PODCAST: Travis Kling de Ikigai explica por qué Bitcoin es un 'Baby X-Man'

"Bitcoin es inequívocamente un activo macro", dijo Travis Kling, el ex financiador de cobertura y ahora fundador y CIO de Ikigai Asset Management.

"Es un activo macro incipiente", continuó Kling, agregando:

"Más de siete años de [bitcoin’s life] realmente fue una especie de experimento informático en el armario de un grupo de nerds informáticos. Y luego, fue un dinero mágico de internet para los traficantes de drogas comprar drogas en internet. Y luego, fue 'blockchain y no bitcoin'. Y luego, fue para que los estadounidenses compraran café en Starbucks, tal vez fue para salvar a los venezolanos de un millón de por ciento de inflación. Ha pasado por varias fases en su historia, pero diría que hace dos o tres años, salió al escenario global y su presencia allí solo se ha fortalecido desde entonces ”.

Kling habló con CoinDesk para uno de los episodios inaugurales de Bitcoin Macro un podcast emergente con los oradores y temas de la próxima conferencia de CoinDesk Invest: NYC el martes 12 de noviembre [19659002] Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.

Los últimos seis meses han visto un diálogo creciente entre la industria bitcoin y la gran comunidad macro mundial. Ya no se descarta como un nicho ignorable, la gente se pregunta cada vez más: ¿Bitcoin es un activo macro? ¿Es un activo seguro? ¿Cómo funcionará en la próxima recesión?

Travis Kling ha explotado en la escena de bitcoin durante el año pasado. Pasando diez años en finanzas tradicionales antes de pasar a la criptografía, Kling se ha convertido en un pilar para su análisis claro de las tendencias de mercado más grandes, que ha llamado "el experimento de política monetaria más largo de la historia".

En este episodio de Bitcoin Macro , Nolan Bauerle de CoinDesk se sentó con Kling para discutir:

• Por qué Bitcoin es un activo macro incipiente que ha aumentado significativamente su huella en el escenario global.
• Por qué Bitcoin es actualmente un activo de riesgo, pero por qué la gente piensa que está mostrando signos de un futuro activo de refugio seguro.
• Por qué la reacción de bitcoin en una recesión podría basarse en el tipo de recesión que es.
• Por qué cree que la intervención del mercado de Fed Repo ha impactado la reciente caída del precio de bitcoin.
• Por qué cada vez que el precio de bitcoin se desploma y se recupera, trae más instituciones recalcitrantes al redil.
• Por qué los gráficos más interesantes del año para él son aquellos que comparan bitcoin con otros activos de refugio seguro.

Nolan Bauerle: Bienvenido a Bitcoin Macro, un podcast emergente producido como parte de la Conferencia CoinDesk Invest New York en noviembre. Soy tu anfitrión, Nolan Bauerle. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de bitcoin y la macroeconomía global con perspectivas de algunos de los pensadores líderes en finanzas, criptografía y más allá.

Estoy aquí con Travis Kling de Ikigai Gestión de activos. Ikigai Asset Management es un fondo de cobertura de cifrado. Realmente estamos aquí para dar una vista previa del tipo de contenido y orador que tendremos en nuestro evento en noviembre. Uno de nuestros temas principales este año es realmente Bitcoin como lo es hoy en el mundo. Queremos tener una idea de algunos de nuestros oradores sobre cómo ven Bitcoin en el escenario global.

Entonces, vamos a ejecutar una serie de altavoces a través de este podcast en los próximos semanas para responder algunas preguntas preliminares sobre cosas de las que hablaremos en el escenario. Entonces, estas preguntas serán de un orden similar para cada uno de los oradores, y realmente se refieren al comportamiento de Bitcoin. La primera pregunta, Travis, ¿es Bitcoin un activo macro?

Travis Kling: Gracias por invitarme, Nolan. Bitcoin es inequívocamente un activo macro. Es un activo macro incipiente. Hace 11 años que existe. Y primero, diría que más de siete años de que realmente fue una especie de experimento informático en el armario de un grupo de nerds informáticos. Y luego, fue un dinero mágico de internet para los traficantes de drogas comprar drogas en internet. Y luego, fue blockchain y no bitcoin. Y luego, fue para que los estadounidenses compraran café en Starbucks, tal vez fue para salvar a los venezolanos de un millón de por ciento de inflación. Ha pasado por una serie de fases en su historia, pero diría que hace dos o tres años, salió al escenario global y su presencia allí solo se ha fortalecido desde entonces. Definitivamente esperamos que continúe fortaleciéndose con el tiempo.

Nolan Bauerle: Entonces, como ven algunos de estos movimientos, la incertidumbre global, vemos este tipo de , quizás lo que la gente ha llamado desglobalización del mundo con muchos de estos problemas de guerra comercial. ¿Ves bitcoin … así que tienes una especie de escenario principal de macro activos dentro de eso, es bitcoin en las alas esperando para subir al escenario? ¿Está realmente en el escenario y tal vez en el fondo? ¿Dónde está en esa escena? ¿Ya está en el escenario principal y nadie lo sabe, o está en las alas, es un cantante de fondo? ¿Dónde está?

Travis Kling: Creo que es un bebé X-Man.

Nolan Bauerle: A bebé X-Man?

Travis Kling: Eso es lo que creo que es.

Nolan Bauerle: Entonces, ¿El X-Man es la mutación?

Travis Kling: Y más fuerte que todo lo demás, pero todavía un bebé. Entonces, una persona normal probablemente podría caminar y empujar a un bebé X-Man y se volcará y tal vez incluso llorará un poco. Pero está bastante claro lo que será cuando crezca.

Nolan Bauerle: Me gusta esa evaluación. ¿Y diría que la parte de crecer es realmente una especie de aspecto de efecto Lindy? ¿Que el tiempo que dura, lo hace más parecido al oro porque sobrevivió?

Travis Kling: El efecto Lindy definitivamente importa. Ver estos auges en los ciclos de auge y caída es importante. La cantidad de personas que le prestan atención a medida que aumenta y revienta, creo que definitivamente importa. Porque creo que 2017 marcó el comienzo … como, eso llevó a Bitcoin a la escena mundial y subió 13 veces en el año calendario 2017, y bajó 73 puntos porcentuales en el año calendario 2018. Y ya sabes, cuando estábamos sentados aquí a mediados de Diciembre de 2018, hubo muchos no-coiners que se sintieron realmente vindicados, ¿verdad?

Y hubo muchos RIA que hicieron que sus clientes golpearan sus puertas diciéndoles: “¿Por qué estoy? Yo no en esto? ¿No necesito meterme en esto? "Todos se sentían muy vindicados, ¿verdad? Y luego, así, subió un 160% en lo que va del año y es la clase de activo con mejor desempeño por un amplio margen. La expectativa es que eso continúe. Y creo que la forma en que eso continúa en los próximos dos años es, sin lugar a dudas, ir en la dirección correcta. Y ahora que hay más y más ojos en él, tenemos más y más personas potenciales que ahora han hecho el trabajo y están listas para invertir.

Nolan Bauerle: Entonces, habías mencionado una nota sobre Venezuela. ¿Es Bitcoin un activo refugio seguro? ¿Es esto algo que se puede usar en casos donde hay este tipo de problemas? ¿Hay un escenario más amplio que el que siempre estamos hablando, sobre Venezuela? ¿Se puede usar esto para lo que está sucediendo en Hong Kong, por ejemplo? Por activo seguro, quiero decir, ¿es esto algo que realmente es un instrumento manipulable o maniobrable en este momento para muchas de estas personas? ¿Es accesible para ellos?

Travis Kling: Sí. Como hablamos hace un minuto, Bitcoin ha pasado por un montón de fases en su vida, y creo que a veces la gente se confunde literalmente sobre qué es Bitcoin. Y así, siempre me gusta aprovechar la oportunidad. Bitcoin es un almacén de valor no soberano, de tapa dura, global, inmutable, descentralizado y digital. Y eso es un montón de adjetivos para lanzar delante de allí. Pero cada uno de ellos es importante. Es una cobertura contra la política monetaria y fiscal, la irresponsabilidad de los bancos centrales y los gobiernos a nivel mundial. Ahora, bitcoin es sin duda un activo de riesgo hoy y actúa como tal. Hoy no es un activo de refugio seguro. La gente especula que Bitcoin se convertirá en un activo de refugio seguro algún día porque tiene las características para ser un activo de refugio seguro. El oro ha sido oro por 5,000 años. Antes de almacenar el valor en oro, almacenamos el valor en conchas marinas. Almacenamos valor en sal. Almacenamos valor en rocas realmente grandes en las islas de Asia y el Pacífico.

Hay características en torno a lo que hace una buena reserva de valor. Y son las seis características del dinero, es un marco económico austriaco. Es duradero, divisible, portátil, uniforme, aceptado y escaso. Y cuando miras el oro junto a BTC dentro de ese marco, BTC realmente se alinea muy bien. Como dije, el oro ha sido oro durante 5,000 años, el bitcoin ha existido durante 10 años y medio. Saltó de la oscuridad hace unos tres años. Por lo tanto, llevará un poco más de tres años usurpar una reserva de valor de 5,000 años. Y sabes, ni siquiera estoy diciendo que eso necesariamente va a suceder en nuestra vida. Pero la capitalización de mercado de BTC es de 160 mil millones en este momento, y la capitalización de mercado del oro es de ocho billones. Si solo se involucra en una parte de eso, entonces obviamente el potencial de retorno es tremendo desde aquí.

Nolan Bauerle: Entonces, la pregunta es quién llega a nueve ¿trillón primero?

Travis Kling: Supongo que con lo que está sucediendo en el mundo ahora, el oro llegará primero. El futuro es extremadamente brillante. Y para volver al punto venezolano, y no quiero hablar de algo que no sé porque nunca he estado en Venezuela, y realmente siento por la gente y la situación que está sucediendo allí. . Pero creo que si estoy en Venezuela y puedo elegir entre un bolívar o un bitcoin, definitivamente voy a elegir un bitcoin. Pero lo que realmente quiero es un dólar. Y un dólar es un gran método de intercambio.

En este momento, Bitcoin no es un método de intercambio tan bueno y está bien. Me gusta decir que Bitcoin es demasiado bueno para ser una reserva de valor hoy en día como para ser un buen método de intercambio hoy porque nadie quiere ser el tipo de pizza de Bitcoin que gastó 1,000 BTC en una pizza. Y la expectativa es que el precio seguirá subiendo, la volatilidad realizada seguirá bajando como lo ha estado. Me gusta recordar eso a la gente. Bitcoin es un activo muy volátil, pero la volatilidad realizada de bitcoin está disminuyendo a una tasa logarítmica. Entonces, muy rápido. Tan rápido como sube el precio, que es 22 millones por ciento durante la vida útil de Bitcoin.

Como eso continúa ocurriendo y se está construyendo Lightning Network, que es la solución de escalado de capa 2 de Bitcoin, y eventualmente es nuestra expectativa que tendrá una solución de tipo hacer o morir basada en Lightning, donde puede apostar BTC, recuperar monedas estables, pagar intereses sobre esa moneda estable siempre que pague eso, luego obtendrá su BTC de vuelta. El rayo es esencialmente infinitamente escalable. Y entonces, está bien que no sea un gran método de intercambio en este momento.

Nolan Bauerle: Entonces, habías mencionado que tiene estas cualidades, pero que todavía lo es capaz de ser, digamos, empujado como este bebé X-Man, que creo que es una gran imagen. Ya sabes, está en el escenario y puede ser aplazado. Y la siguiente pregunta es, ¿qué hace en una recesión? ¿Una recesión lo empuja, o comenzamos a ver los atributos reales, esos superpoderes salen en una recesión? Porque podríamos estar allí. Entonces, esta es una pregunta de preferencia de bajo tiempo.

Travis Kling: Es una gran pregunta. Es una respuesta complicada. Creo que lo primero que diría es que depende de qué tipo de recesión. Y depende de dónde provenga la recesión. Depende de la gravedad de la causa o causas de la recesión. Y depende de cuál sea la respuesta de los bancos centrales y los gobiernos a nivel mundial a esa recesión. Entonces, por ejemplo, en este momento estamos pasando por esta situación de escasez de dólares que ciertamente ha estado en todos los medios financieros convencionales, y por una buena razón.

Nolan Bauerle: Mira como 2006.

Travis Kling: Sí. Quiero decir, hay aspectos. El primer síntoma de esta situación de escasez de dólares surgió por primera vez cuando los fondos de la Reserva Federal estaban fuera de la tasa de oferta nocturna, y luego tuvo el mercado de repos, y eso ha estado sucediendo desde hace seis meses. Eso no se supone que suceda. La explicación racional del actor de por qué esa diferencia entre los fondos de la Reserva Federal y la tasa de oferta durante la noche permanecería abierta de manera persistente es algo aterradora. Y luego, tenemos la explosión del mercado de repos la semana pasada. Y usted tenía la tesorería, Fed, tenía que intervenir y esencialmente emitir un alivio cuantitativo de 53 mil millones de dólares para calmar esta situación.

Y la gente, Jay Powell, en la reunión de la Fed la semana pasada y otros llaman a esto transitorio, diciendo: "Esto se debe a que las corporaciones tienen que pagar sus impuestos en efectivo en este momento", a pesar de que tienen que pagar impuestos en efectivo cada vez este año, por lo que todos deberían saber que eso está sucediendo. Dicen que es debido a los 600 mil millones de bonos del Tesoro emitidos entre ahora y el final del año, que está absorbiendo todos los dólares. Probablemente hay algo de verdad en eso. Pero esto es exactamente lo que sucedió justo antes de Lehman. Dijeron que era transitorio entonces también. Y no digo que haya un Lehman al acecho a la vuelta de la esquina, porque no creo que lo haya. Pero hay problemas que comienzan a aparecer aquí.

Los datos económicos mundiales, sin duda, están disminuyendo en este momento. Y está rechazando en concierto. Todo se rechaza al mismo tiempo. Todo se rechaza al mismo tiempo porque todo el mundo está ahora en este comercio de bancos centrales y en este comercio de dinero barato. Pero es evidente que los bancos centrales van a reducir las tasas de interés y aumentar el QE hasta el infinito para evitar una recesión o hacer que la recesión sea lo más suave posible. Y esas formas de flexibilización cuantitativa serán cada vez más exóticas porque, de la misma manera que, ya sabes, si tomas heroína el tiempo suficiente, entonces debes tomar una dosis cada vez mayor de heroína, necesitas formas cada vez más exóticas de QE para obtener un tipo de efecto similar. Porque si estás en Europa y cortas las tasas de interés de -40 bips a -50 bips, simplemente no hay tanta diferencia.

Nolan Bauerle: Sí, no van a cambiar sus hábitos de repente.

Travis Kling: Sí. Y así, si hay una gran restricción de liquidez que de inmediato dio inicio a la crisis financiera la última vez … la crisis financiera, no fue … como, Lehman no cayó debido a las subprime. Se redujo debido al mercado de préstamos a un día. Y luego, hubo una crisis de liquidez. Subprime era una especie de esqueleto en el armario, pero fue el mercado nocturno, los mercados de repos que realmente causaron esto;

Nolan Bauerle: Eso es lo que lo hizo irremediable.

Travis Kling: Sí. Y así, si tienes algún tipo de restricción de liquidez como esa que inicia otra recesión, sí, es mi expectativa que el precio de bitcoin baje en eso. Quiero decir, estamos sentados aquí hablando de esto el día después de que el precio de bitcoin bajó más del 10%, que fue una semana después de que explotó el mercado de repos.

Nolan Bauerle: ¿Cómo quieres decir que están relacionados? En un sentido que ellos … desde cierto punto de vista, es exactamente el comportamiento opuesto que cabría esperar.

Travis Kling: Entonces, el mercado del euro-dólar es otra forma pensar en esto, que es literalmente como un mercado de cuatro mil millones de dólares anuales, y el mercado más líquido de todo el mundo. Si arrojas una gran roca en medio de un estanque, ¿a qué distancia emanan las ondas? Se ondulan por completo, ondas cada vez más pequeñas. Entonces, si arroja una llave inglesa en el mercado de billones de dólares euro-dólar, ¿hasta qué punto se propaga el hipo? Y el suministro circulante de 30 días de bitcoin es de 15 mil millones de dólares. Entonces, ¿qué tan pequeña debe ser la onda expansiva del mercado de liquidez global para enviar los 15 mil millones de dólares de suministro circulante de BTC a un 10 por ciento en un día determinado? Simplemente no toma mucho.

Nolan Bauerle: Había una tabla, creo, que me mencionaste hace un momento sobre las ondas HODL en esa línea. que era, mira, qué bitcoin está realmente disponible porque tienes todos los HODLers, y ellos tienen esta apuesta y han tenido esta apuesta durante mucho tiempo sobre la extinción del poder de los bancos centrales y eso será un comercio, y que los comerciantes mundiales están apostando contra los bancos. Entonces, mencionaste este gráfico HODL. ¿Cómo utiliza este gráfico HODL para ver lo que está sucediendo y comprender realmente la liquidez de Bitcoin en este caso?

Travis Kling: Sí. Por lo tanto, nos gusta ver solo las tendencias generales, y vemos cuánto se ha movido BTC en el último día, en los últimos 7 días, 30 días, 90 días, 6 meses, 1 año, 3 años y cinco años. . Y sabes, un suave recordatorio de que hay como dos millones y medio de bitcoins que nunca se han movido antes, ¿verdad? Y así, todo bitcoin en existencia es como 18 millones, pero como dos millones y medio de esos probablemente se pierden o son de Satoshi, y no creo que los mueva pronto.

Y puedes ver tendencias. Hay tendencias realmente interesantes en términos de períodos de acumulación, y luego períodos de distribución en términos de monedas antiguas que no se mueven durante un período prolongado de tiempo y luego se mueven. Y la conclusión es que si ves que las monedas más antiguas se quedan, entonces el precio realmente no puede bajar tanto porque simplemente continúas tomando monedas nuevas que están en manos sueltas y las transfieres a monedas más fuertes manos que entienden el potencial y la promesa de bitcoin y no los van a vender por $ 3,000 por moneda, por ejemplo, a mediados de diciembre.

Y así, hay muchas derivaciones de trabajo que hacemos alrededor de HODL Waves, y también hablamos de días destruidos, días de bitcoin destruidos, que es el tipo de lado opuesto de HODL Waves, que es, si compro un bitcoin, lo guardo en mi billetera durante un año, y luego envíalo a un intercambio. Ese día, hay 365 días de bitcoin destruidos, ¿verdad? Debido a que acumulaste, mantuviste el bitcoin durante un año y luego lo moviste. Y la belleza de la cadena de bloques es que cada Satoshi que puedes rastrear así en tiempo real. Y así, para un tipo naturalmente analítico como yo, hay una gran cantidad de análisis realmente divertidos que puedes hacer allí.

Nolan Bauerle: Es un querido diario.

Travis Kling: Sí, es genial.

Nolan Bauerle: Querido diario …

Entonces, quiero volver un poco a lo que estábamos hablando hace solo unos minutos sobre la flexibilización cuantitativa y el gran comercio que los bancos centrales están pidiendo a todos. Sabes, siempre ha sido mi opinión, de todos modos, que Satoshi Nakamoto tomó el seudónimo japonés para decir y tener un tipo de autoridad que: "Sé lo que sucedió en Japón en los años 90 y la década perdida y el rendimiento negativo", y todas esas cosas Y básicamente, moviendo su dedo hacia América y el resto del mundo para decir que "ahora estás en este bote. Ahora tiene un banco central completamente debilitado que en realidad no tiene las palancas para tirar más. Caerán en el ciclo de QE perpetuo ". ¿Es eso una especie de … y no estoy diciendo que tengas que suscribirte al Satoshi Nakamoto de los años 90, vinculándolo a Japón, pero es eso lo que estás viendo? ¿Es básicamente eso, que las palancas están rotas y este es el comercio que se debe hacer porque este poder se ha ido?

Travis Kling: Nunca había pensado en el aspecto japonés de y tiene mucho sentido. Me parece que, por lo que sabemos sobre Satoshi, me parece el tipo de cosas que haría. Inequívocamente libertario, inequívocamente consciente de lo que estaban haciendo los bancos centrales en ese momento, el libro blanco salió la semana después del colapso de Lehman. Quiero decir, no busques más allá de lo que está escrito en Genesis Block el 3 de enero de 2009, “Canciller al borde del segundo rescate de bancos”. Creo que eso te dice todo lo que necesitas saber sobre lo que Satoshi estaba pensando cuando estaba creando y dando bitcoins al mundo.

Nolan Bauerle: Entonces, Travis, tienes un origen más tradicional. Y la siguiente pregunta es realmente acerca de cómo usted, supongo que puede decir, aún mira por encima de esa cerca. Entonces, ¿cómo ha cambiado la narrativa en torno a Bitcoin en el mundo financiero dominante en los últimos seis meses? ¿Es tan diferente? Y digo seis meses, no desde 2017.

Travis Kling: Sí.

Nolan Bauerle: Mencionaste un poco acerca de cómo había un montón de schadenfreude en diciembre cuando todos se reían de la gente de bitcoin. Ya sabes, y ahora que estamos aquí, supongo que casi 10 meses después de esa gran risa que tuvieron. ¿Dónde estamos?

Travis Kling: Entonces, lo primero que diría aún no está muerto, ¿verdad?

Nolan Bauerle: Mm-hmm (afirmativo), lo cual es algo muy importante.

Travis Kling: Sí. El precio de Bitcoin ha disminuido más del 70% siete veces en su historia. En 18 hizo otro de esos. Y ya sabes, cada vez que vuelve a cobrar vida y ahora tiene un 230% de descuento en los mínimos a mediados de diciembre, de lejos el mejor activo de 2019 en todas las clases de activos. Los inversores institucionales y la gente de clases de activos más tradicionales que no tenían experiencia en criptografía han realizado cada vez más trabajo que han realizado más investigaciones para comprender qué es bitcoin, algunas de las mecánicas en torno a cómo funciona porque es como, mira, la mecánica no es del tamaño de un bocado, lo entiendo. No sabía nada sobre criptografía antes de saltar a todo esto. No sabía nada sobre informática antes de saltar a todo esto. Diseño de mecanismos, teoría de juegos, sociología, gobernanza. Hay muchas cosas en las que tienes que pensar:

Nolan Bauerle: Una gran pila de talentos.

Travis Kling: Sí, quiero decir, abarca muchas cosas. Y así, no vas a sacar tres publicaciones de blog de 30 minutos y obtenerlo, ¿verdad? No vas a escuchar un podcast y obtenerlo. Pero cada vez más los inversores han hecho el trabajo y están incentivados para hacerlo porque ahora todos están sentados allí, pensando en lo que estaban haciendo a mediados de diciembre cuando Bitcoin costaba $ 3,000 o en enero / febrero cuando costaba $ 3,000, y piensan: " Oh hombre, si hubiera … ya sabes, casi puse 100 mil dólares en esa cosa en ese momento. Si hubiera hecho eso, habría tenido el pago inicial de una bonita casa en este momento ”. La gente piensa así, ¿verdad?

Nolan Bauerle: Mm -hmm (afirmativo).

Travis Kling: Los inversores institucionales piensan así. Somos humanos Entonces, creo que eso es parte de eso. Y luego, mientras tanto, mire que tiene cada vez más infraestructura de grado institucional que se está construyendo, ¿verdad? Hace un año, Fidelity no custodiaba esto. Hace un año, la Bolsa de Nueva York no negoció esto. Hace un año, Whole Foods no aceptó esto. Hace un año, Microsoft no estaba construyendo una plataforma de identidad además de esto. Hace un año, no tenías media docena de custodios calificados para esto. Entonces, los intercambios regulados todos … como, la maduración del espacio, ya sabes, a veces desearía que se moviera más rápido, pero cuando das un paso atrás y miras el bosque a través de los árboles, hemos cubierto mucho terreno en los últimos dos años. . Y entonces, creo que el mundo exterior definitivamente está tomando nota de eso.

Nolan Bauerle : Entonces, hemos hablado de muchas cosas hoy. Hablamos de QE, hablamos de cobertura global, hablamos de moneda de refugio seguro, un poco sobre las innovaciones técnicas que vienen en bitcoin. Pero lo que me gustaría ahora, es realmente solo una tabla que informa esto, diría, una creencia realmente optimista y poderosa que tienes detrás de Bitcoin.

Travis Kling: Sí . Entonces, mi gráfico es el gráfico del último año del precio del oro, el precio del renminbi en alta mar y el precio de bitcoin, que se movió prácticamente en conjunto hasta hace poco más de un mes. Y luego, BTC se ha retirado mientras que el oro y el renminbi se han disparado más alto. La reserva segura de oro digital de valor, escuché que algunos macro inversionistas llaman bitcoin high beta gold, lo que creo que es una forma interesante de pensar sobre eso.

Ha habido un desconectarse en las últimas seis semanas más o menos. ¿Y por qué está ocurriendo esa desconexión? No voy a fingir aquí y decir que sé exactamente. Puede haber una situación en la que Bitcoin puede actuar como un activo de refugio seguro hasta cierto nivel de estrés en los mercados financieros, o actuar como un refugio seguro para algunos tipos de estrés financiero, o puede ser que sea un refugio seguro a $ 6,000 . Y no era un refugio seguro en $ 13,000. Y ya sabes, el precio de bitcoin se mueve rápidamente. Y así, veremos cómo se desarrolla todo eso.

Travis Kling: Pero creo que, ya sabes, podría arrojar una deuda soberana agregada de rendimiento negativo, yo podría incluir eso en ese gráfico y parecería una situación bastante similar. Podría lanzar el descanso de 10 años incluso en términos de las expectativas de inflación. Todo es una especie de … todo está envuelto en este mismo tipo de comercio impulsado por el banco central. Y sabes, creo que Bitcoin tiene la capacidad de estar justo en el medio. Veremos cómo se desarrolla durante el resto de este año y avanzando hacia 2020.

Nolan Bauerle: Travis, muchas gracias por su tiempo. Cosas realmente interesantes. Nos vemos en noviembre en Consensus Invest.

Travis Kling: Placer. Gracias, Nolan.

Nolan Bauerle: Muchas gracias.

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Imagen a través de los archivos de CoinDesk