PODCAST: Meltem reflexiona sobre las 3 cosas que representa Bitcoin

"Desenredemos un poco eso", dice Meltem Demirors, el director de estrategia de CoinShares. "Bitcoin representa tres cosas diferentes".

En este episodio de Bitcoin Macro una de las voces más prolíficas en el espacio habla con el jefe de estrategia de CoinDesk, Nolan Bauerle, sobre bitcoin como software, como un "global supranacional red de comunicación "y como un activo.

" Para los inversores tradicionales, es una especie de paradigma desafiante cuando estas tres cosas están juntas ", explicó Demirors.

La conversación tiene lugar antes de la aparición de Demirors en CoinDesk's Invest: NYC conferencia el martes 12 de noviembre. La serie emergente de podcasts Bitcoin Macro presenta oradores y temas del evento, que explora el papel actual de bitcoin en el sistema financiero global. [19659003] En el podcast, Demirors habla con Bauerle sobre: ​​

• Por qué la criptografía abarca a la gente en el espacio, pero apenas se registra para la mayoría de los inversores.
• Por qué Libra es en muchos sentidos la antítesis de bi tcoin.
• Por qué el dólar estadounidense sigue siendo el activo más deseado en las regiones problemáticas y por qué la educación es clave para que Bitcoin algún día desempeñe ese papel.
• Por qué la especulación es una puerta de entrada para un compromiso más profundo con bitcoin.
• Cómo el mundo La "búsqueda de rendimiento" está dando forma a la narrativa de bitcoin.
• La ​​era del "fetiche futuro" del desarrollo de blockchain.
• Por qué la idea de bitcoin como "no regulado" no es del todo precisa.
• Las nuevas batallas en torno al centro monedas digitales bancarias.
• ¿Por qué la métrica más interesante en el espacio criptográfico es el porcentaje de bitcoin en poder de instituciones de terceros?

Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.

Nolan Bauerle: ( 00:09 )

Bienvenido a Bitcoin Macro, un podcast emergente producido como parte de la conferencia CoinDesk: Invest New York en noviembre. Soy tu anfitrión Nolan Bauerle. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de bitcoin y la macroeconomía global con las perspectivas de algunos de los pensadores líderes en finanzas, criptografía y más.

Nolan Bauerle: ( 00:29 )

Estoy encantado de estar hoy con Meltem Demirors, una de las personas más famosas en criptografía, eso es seguro. Meltem ha existido durante mucho tiempo, pero realmente saltó a la fama internacional con su increíble testimonio en un Comité del Congreso el verano pasado sobre toda la oferta de Libra. Las personas que han estado trabajando en criptomonedas durante mucho tiempo siempre han sido conscientes de la brillantez de Meltem, y ella ha tenido la amabilidad de unirse a nosotros para el podcast de hoy.

Nolan Bauerle: ( 01:05 )

Este podcast realmente está tratando de ver el lugar de Bitcoin en el mundo de hoy, y es una muestra del tipo de contenido al que vamos a se centrará en la ciudad de Nueva York el 12 de noviembre en Invest. Así que Meltem, gracias por acompañarme.

Meltem Demirors: ( 01:21 )

Muchas gracias mucho por invitarme, Nolan. Esa fue una introducción tan hermosa. Siento que me encantaría que me presentaras todo el tiempo.

Nolan Bauerle: ( 01:32 ) [19659003] [inaudible 00:01:32]. He tenido la suerte de conocerte desde hace bastante tiempo.

Meltem Demirors: ( 01:35 )

Lo sé. Nos conocimos hace mucho tiempo.

Nolan Bauerle: ( 01:37 )

Y mirándote reunirte Toda esta capacidad de dejar que tus ideas brillen en el escenario mundial ha sido un verdadero placer, y estoy feliz de haberte conocido en el tren de regreso de Washington ese día.

Meltem Demirors: ( 01:49 )

Eso es correcto. Creo que estaba disfrutando de un Bud Light.

Nolan Bauerle: ( 01:57 )

Definitivamente ganaste eso. Definitivamente te lo has ganado. Así que vamos a entrar directamente. Estamos hablando de bitcoin en el mundo de hoy, y la primera pregunta que tengo realmente es acerca de si ves bitcoin como un verdadero activo macro. ¿Está ahí? ¿Está en el escenario principal? ¿Está en el escenario lateral en alguna parte? ¿Está en las alas? ¿O es esto realmente algo que puede considerarse como la macro de hoy?

Meltem Demirors: ( 02:19 )

Creo que para la mayoría de las personas en el mundo en este momento, particularmente en el mundo de la inversión y las finanzas, los activos bitcoin y criptográficos aún no son un activo en el que piensan. Es una clase de activos muy pequeña. Es alrededor de 200 a 250 mil millones en este momento. Eso es muy pequeño, por lo que para la mayoría de los inversores que buscan asignar capital moviendo incluso de 5 a 10 millones de dólares en la moneda se genera un gran movimiento de precios, y no hay formas realmente eficientes de hacerlo hoy. Así que creo que esa es una preocupación.

Meltem Demirors: ( 02:55 )

Creo que el otro Una pieza para pensar solo en un nivel macro que es realmente relevante es que los macro inversores definen el mundo en el contexto de activos específicos en los mercados, por lo que creo que, como inversionista, usted considera la deuda soberana, y considera la deuda en general como un clase de activos, fondos de deuda corporativa, observa acciones, y luego a mucha gente le gusta agrupar criptografía en la categoría de alternativas. Las alternativas son una parte cada vez mayor del mundo de las inversiones, y creo que es un desafío para muchos inversores, incluso en el espacio alternativo, tratar de averiguar realmente dónde encaja Bitcoin.

Meltem Demirors: ( 03:38 )

Y así, creo que el gran desafío es para las personas en nuestra industria, nos gusta hablar de Bitcoin como una clase de activos, porque vivimos, respiramos, comemos, dormimos cripto todo el día todos los días, y ciertamente en nuestra pequeña parte del mundo, bitcoin se siente como el gran activo, pero creo que, francamente, para la mayoría de los inversores, bitcoin no está realmente consciente de ellos, y si es demasiado temprano, y si algo el lugar está recibiendo exposición si a través de su cuenta personal o cuenta personal, ciertamente no a través de su empresa o su fondo, y no creo que eso vaya a cambiar en el futuro cercano, y también podemos hablar de eso más.

Nolan Bauerle: ( 04:20 )

Entonces, en la práctica, lo que dices es que todavía no está allí. Si fuera en este tipo de nivel macro las características que lo definirían, el aspecto que lo impulsaría, creo que incluso podemos rastrear algunos de sus testimonios en Washington en julio. En ese testimonio, creo que lo que vimos fue que tenías Facebook, que era casi amenazante, no un estado-nación, pero estaba asumiendo ciertos poderes. Asumir ciertas responsabilidades que normalmente prescribiríamos a un estado nación, y decía que vamos a emitir este dinero privado, eso, por supuesto, hizo que todos respaldaran.

Nolan Bauerle: ( 04:58 )

Creo que una de las cosas que fue notable sobre su testimonio es que demostró que Bitcoin no propuso estos mismos desafíos, sin embargo, está creando coherentemente lo que equivale a una jurisdicción digital al mismo tiempo, y quizás sea la base de este tipo de macro activo en el futuro, la base de lo que podría equivaler a una oferta monetaria importante oferta de dinero.

Meltem Demirors: ( 05:25 )

Desenredemos un poco eso. Entonces, creo que lo que es desafiante cuando hablamos de bitcoin es diferente a la deuda o las acciones, bitcoin representa tres cosas diferentes. Bitcoin es tecnología en el contexto del protocolo de bitcoin, que es código de código abierto, y el software de código abierto ha sido parte de nuestro mundo durante mucho tiempo, y creo que el código abierto está comenzando a ganar aceptación como categoría de inversión en El mundo de la aventura y más allá. Y entonces, el núcleo de bitcoin es el protocolo de bitcoin.

Meltem Demirors: ( 05:56 )

Bitcoin es una red y lo que es interesante aquí es que Bitcoin es una especie de red de comunicación global supranacional, por lo que hay decenas de miles de dispositivos en todo el mundo, ya sea que las personas ejecuten menores o solo ejecuten nodos completos, existe esta red de computación dispositivos que mantienen el libro mayor de bitcoin, y comprometen las transacciones invalidantes, y mantienen la integridad del libro mayor, por lo que la red bitcoin es de naturaleza física.

Meltem Demirors: ( 06:26 )

Y, por último, tienes Bitcoin como activo. Entonces, lo que creo que es interesante aquí es que para los inversores tradicionales es una especie de paradigma desafiante cuando estas tres cosas están unidas, por lo que cuando vean que las personas miran bitcoin hablarán de bitcoins en el contexto de la infraestructura de software. Escuchará a la gente hablar de bitcoin en el contexto de una mercancía porque se produce en su mente digitalmente de la forma en que pensamos en producir y extraer cosas como el oro y el petróleo, que en teoría son limitados en el suministro.

Meltem Demirors: ( 06:57 )

Y luego, hay personas que hablan de ello en el contexto de la moneda, de dinero duro Lo que creo que es interesante acerca de Libra son los estilos de Libra en sí mismos como una criptomoneda, pero realmente el punto que estaba tratando de hacer en el Congreso es que cualquiera puede llamar a cualquier cosa una criptomoneda, pero eso no lo hace así. Lo que es interesante acerca de bitcoin es diferente a un producto básico, a diferencia de un bono, a diferencia de un bitcoin de capital no está empaquetado por nada más que su demanda.

Meltem Demirors: ( 07:25 )

Y así, es un poco único en ese sentido. No tiene fisicalidad, lo cual creo que es parte de una conversación más amplia sobre la evolución de lo altamente físico a donde cada vez más nos involucramos digitalmente. Entonces eso es difícil de entender para la gente. No necesariamente se ajusta a las construcciones que tenemos para los activos en nuestro mundo, incluso los activos que han sido desmaterializados forman parte de acciones que cotizan, ya sabes, todavía tienen un certificado de acciones físicas en algún lugar.

Meltem Demirors: ( 07:53 )

Y luego, creo que el otro componente que es interesante es cuando vemos lo que está compuesto Libra y, lo que se propone hacer, en realidad es solo un vehículo de inversión común donde el interés en las tarifas se acumula para la asociación. Entonces, creo que es una serie interesante de elecciones hechas por Facebook. No tengo muy claro por qué consideraron que este era el mejor enfoque, pero creo que si observan la intención de Libra, es un grupo de capital. Estás tomando dinero de las personas que compran los tokens, lo estás poniendo en monedas e instrumentos que devengan intereses, y lo tenemos, y luego distribuimos eso más las tarifas de transacción a las personas que participan en este privado tipo cerrado de grupo llamado Asociación Libra.

Meltem Demirors: ( 08:37 )

Y así, para mí, eso es una especie de antítesis de bitcoin. Entonces, mi único objetivo realmente en el testimonio fue ayudar a aclarar que bitcoin no es Libra, bitcoin es separado y distinto de cualquier otra criptomoneda y tiene características que lo hacen increíblemente único. Y Libra, y muchas cosas, de hecho no son criptomonedas. Hay mucha ambigüedad en el lenguaje, pero ciertamente tener especificidad en cómo usamos estos términos está comenzando a ser cada vez más importante, particularmente para los reguladores, los formuladores de políticas, que están tratando de entender lo que está sucediendo, pero a veces la traducción que están obteniendo no es No es particularmente útil, y de hecho puede ser más confuso que no.

Nolan Bauerle: ( 09:19 )

Entonces quiero retomar dos cosas que dijiste, y dijiste que Libra, por supuesto, esta inversión común, por lo que los incentivos de todas estas partes son definitivamente para tarifas de protección, pero también mencionaste eso porque Bitcoin es solo respaldado por la demanda del usuario de que realmente puede existir como un activo no correlacionado, porque Libra estaría teóricamente involucrado en todos los altibajos de una economía típica porque el valor de bitcoin solo se basa realmente en la demanda que los usuarios y las personas tener para ello. ¿Puede comportarse como un activo de refugio seguro?

Meltem Demirors: ( 09:59 )

Creo La idea de un refugio seguro es una conversación interesante. Creo que la forma en que las personas suelen enmarcar esto es este activo con riesgo o sin riesgo. Y creo que el desafío con un refugio seguro es nuevamente todo relativo, por lo que si vivo en los Estados Unidos y tengo dólares estadounidenses, y tengo una licencia de conducir, y tengo una cuenta bancaria y una tarjeta de débito, probablemente no la tenga ' No veo a Bitcoin como un activo seguro, porque el dólar es bastante seguro para mí, y puedo hacer todo lo que quiero, y no necesariamente en tiempos de crisis siento que el dólar se deprecia rápidamente, por lo que mi poder adquisitivo parodia, mi PP, permanece intacta.

Meltem Demirors: ( 10:42 )

Ahora, por el contrario si Vivo en una parte del mundo donde hay mucha inestabilidad y volatilidad, ahora soy de Turquía personalmente, estaba allí y, hablando con la gente sobre bitcoin, creo que dentro de la comunidad de bitcoin existe la idea de que la gente que viven en regímenes o partes del mundo donde su poder adquisitivo parodia, o su capacidad de comprar la misma canasta de compras ods fluctúa mucho, debido a las fluctuaciones y el valor de su moneda local. Creo que en nuestra comunidad nos gusta creer que simplemente se apresurarán a adoptar bitcoin, y saldrán y mantendrán bitcoin.

Meltem Demirors: ( 11: 17 )

Lo que es realmente divertido es que si sales y hablas con personas que no quieren tener bitcoins, quieren dólares estadounidenses. Y así, aquí es donde creo que parte del desafío surge al explicar una nueva clase de activos, y también al comprender realmente algunos de los cambios macroeconómicos que ocurren en nuestro mundo. Hoy vivimos en un mundo denominado en dólares, y al final del día todavía no puede pagar su alquiler, sus impuestos, sus empleados o sus alimentos en bitcoin, y creo que algún día podrá y, sin duda, hay una serie de empresas en las que he invertido, y con las que he trabajado, y apoyo que están permitiendo que las personas hagan eso, pero pienso de nuevo para la persona promedio que vive en una parte del mundo donde no tienen estabilidad en su moneda. Creo que no necesariamente piensan en Bitcoin como la solución, es quizás una parte de la solución.

Meltem Demirors: ( 12:12 )

Creo que ahora están viendo más cosas como el dólar, y desafortunadamente, creo que tomará algún tiempo para que el mundo llegue a un punto donde Bitcoin logra ese estado de una manera más amplia. Creo que en la comunidad de bitcoin ciertamente nos gusta pontificar sobre cómo se verá la hiper bitcoinización y cómo se verá un mundo si la gente comienza a tener Bitcoin como un activo de refugio seguro, pero no creo que esa narrativa en un la escala global ha llegado allí todavía, y creo que una vez más, parte del desafío es cómo se comunica algo que es tan nuevo, y mucha gente pregunta quién es el CEO de bitcoin, qué es lo que detiene a bitcoin y, por lo tanto, explicar esto es realmente fundamental cambio en el modelo mental y cómo piensan las personas. Es un cambio de confianza en lugar de confiar en una institución, compañía o marca, estás confiando en una idea y un conjunto de principios.

Meltem Demirors: ( 13:11 )

Y así, en mi opinión, tomará algún tiempo y tomará la tecnología que se está desarrollando, tomará el control y Al desarrollarse las rampas de salida, la experiencia del usuario se volverá un poco más fácil, pero lo más importante será que nuestra comunidad requerirá mucho trabajo para traducir muchos de los temas de los que hablamos en cosas en las que las personas realmente están pensando

Nolan Bauerle: ( 13:36 )

Y así, su experiencia reciente en Turquía fortaleció su idea de lo que todavía no estaba allí, pero había que hacer este trabajo, o realmente lo sacó de un estado de abandono Por ejemplo, estar desconectado y sentado en una de estas torres de marfil de bitcoin diciendo que así es como se verá la bitcoinización, y todo eso, o fue solo que has estado suficientes veces, lo has visto en este contexto, y usted sabe que la gente simplemente no está lista, e incluso si estamos viendo un aumento en los flujos comerciales de Turquía en bitcoins locales, ¿todavía son individuos aislados y no es suficiente ola para empujar realmente la aguja? [19659003] Meltem Demirors: ( 14:13 )

Así que hablemos de eso. Creo que, ante todo, siento que he tratado de forzarme constantemente a salir del mundo de Bitcoin e interactuar con personas que vienen desde una perspectiva totalmente diferente, un punto de vista totalmente diferente. Creo que el contexto es realmente importante, especialmente cuando una de sus funciones es servir como traductor. A veces siento que mi papel es ser traductor entre dos mundos muy diferentes, por lo que tenemos a estos locos bitcoins por aquí, y ciertamente soy parte de esa comunidad, pero al mismo tiempo también me estoy comunicando con un público muy diferente que tiene el potencial de moldear e influir realmente en la trayectoria de bitcoin como tecnología, como infraestructura y como activo de manera muy material, por lo que creo que es muy importante para mí estar al tanto de todas las diferentes perspectivas y puntos de vista para ser un traductor eficaz, y desearía que hiciéramos eso más.

Meltem Demirors: ( 15:12 )

Creo que espero que eso esté comenzando, pero ya veremos. Cuando se trata de Turquía, Turquía es interesante porque ING el banco publica este estudio todos los años, este es el segundo año que lo hacen. Acaban de lanzarlo en octubre de este año, y lo que observan son las tasas de adopción de moneda digital en diferentes partes del mundo, y Turquía ocupa el número uno. Y así, muchas personas son como oh, sí, las personas en Turquía quieren tener bitcoins porque la lira es inestable, y esa es una narrativa atractiva, pero la realidad es que Turquía es un lugar donde la gente ya está acostumbrada a comerciar FOREX.

Meltem Demirors: ( 15:50 )

A la gente le gusta el comercio especulativo. Yo también soy turco, así que tenemos esa aceptación cultural de la especulación. Y entonces, el comercio de divisas, el comercio de divisas, es algo en lo que mucha gente se involucra. Tienes una población que ya está acostumbrada a la banca digital porque cuando los servicios bancarios llegaron a Turquía, saltaron de los años 80 y 90 y se fueron directo a digital. Y luego, tienes una gran población de jóvenes que están realmente interesados ​​en la tecnología, y lo que están haciendo es especular con Bitcoin.

Meltem Demirors: ( 16:26

Y creo que eso es ciertamente emocionante, pero creo que la narrativa que tiene la gente no es, oh, quiero protegerme de la fluctuación de precios en la lira, y ciertamente si miras su experiencia durante el último año a pesar de que la lira se depreció drásticamente si hubieran comprado bitcoin cuando eso sucedió, o antes de que sucediera, habrían perdido más tenencia de bitcoin. Por lo tanto, creo que es importante tener cuidado con estas narraciones porque es muy fácil generalizar en exceso, y no creo que estemos todavía en ese punto.

Nolan Bauerle : ( 16:56 )

Entonces estás diciendo que el argumento simple es válido, solo quieren ganar dinero como cualquier otra persona.

Meltem Demirors: ( 17:01 )

Y mira, creo que a través de ese proceso creo que la especulación es uno de los grandes impulsores de la adopción de Bitcoin, porque a medida que las personas comienzan a especular, y a medida que las personas comienzan a interactuar con Bitcoin, comienzan a apreciar algunos de los principios y valores sociales, lo que representa, y creo que eso lleva a las personas a mantener Bitcoin por más tiempo y a verlo más y más en el contexto de una forma de dinero digital sólido, pero creo que nos entusiasmamos demasiado con las narrativas t lo que todavía no está del todo respaldado por la evidencia.

Meltem Demirors: ( 17:38 )

Ahora, lo bueno es que creo que la comunidad bitcoin está haciendo una investigación más diligente. Cambridge en el Reino Unido publica su estudio anual sobre la adopción de bitcoin y blockchain. ING, que es un banco global, ahora está haciendo su informe. La cobertura y la metodología de investigación sigue mejorando cada vez más. Y dentro del espacio criptográfico también hay una serie de nuevas empresas de investigación que están comenzando a analizar los datos de diferentes maneras para tratar de analizar y proporcionar más contexto e información sobre cómo podrían ser las métricas de crecimiento real, pero creo que yo viajar alrededor del mundo e interactuar con personas de todo el mundo esa historia simplemente no está allí todavía.

Nolan Bauerle: ( 18:16 )

Y así, volviendo a lo que mencionó sobre Bitcoin que presenta estas oportunidades para que las personas aprendan, y digamos informar su visión del mundo, un tipo de prueba que he tenido durante mucho tiempo sobre La visión del mundo de alguien es la precisión con la que puede predecir el futuro. Mucha gente de bitcoin ha estado diciendo que anticipamos una recesión global debido a la deuda soberana y todos estos otros factores. Cuando miramos alrededor del mundo hoy, ciertamente vemos algunas de las cosas que las personas que han estado en bitcoin desde hace tiempo predicen. Lo que no vemos, por ejemplo, recientemente en los Estados Unidos no es una recesión, pero hemos visto, digamos, una crisis de liquidez con las noticias del repositorio.

Nolan Bauerle: ( 19:00 )

Pero Bitcoin no se ha comportado de la manera que la mayoría de la gente había predicho de acuerdo con estas narrativas, estas narraciones que dicen algo así si tenemos otra ronda de flexibilización cuantitativa en Estados Unidos, verá una gran demanda de bitcoin en Estados Unidos. La pregunta más amplia es la siguiente, ¿qué le sucede a Bitcoin en una recesión? ¿Será este activo el que puede utilizar para salir de estos pequeños altibajos en todo el mundo como muchas personas han predicho durante años ahora, o va a estar cada vez más correlacionado y la demanda disminuirá solo porque ¿No hay tanta liquidez en general?

Meltem Demirors: ( 19:35 )

Creo Este tema es interesante y, ciertamente, es muy tentador que la gente acepte la narrativa de la recesión. Después de todo, estamos en la carrera alcista más larga de la historia del mercado. No tenemos 10 años y tres meses, y seguimos contando. Y mira, creo que el hecho es que el sistema financiero está cambiando. Hay ciertas creencias que hemos tenido durante mucho tiempo sobre cómo deberían funcionar los mercados y cómo debería funcionar la inversión, y no estamos viendo muchas de esas creencias que se nos demostró falsas.

Meltem Demirors: ( 20:11 )

Te fijas solo en el gran volumen de deuda con rendimientos negativos. Quiero decir, eso es un poco alucinante. Los números simplemente no tienen sentido. Miras lo que está sucediendo en el espacio de inversión pasiva. Cuando observa los desafíos a los que se enfrentan muchos fondos de cobertura y genera alfa significativo, a través de una gestión activa. Son solo muchos de los desafíos que enfrentan los mercados financieros, que enfrentan los inversores, pero no creo que eso señale naturalmente que estamos en recesión, porque al final del día el capital continúa fluyendo, nosotros continúan viendo a personas que continúan avanzando en la curva de riesgo invirtiendo en inversiones de riesgo de riesgo, cada vez más capital desplegado allí.

Meltem Demirors: ( 20: 57 )

Las alternativas continúan creciendo como una clase de activos. Así que creo que esta narración de una recesión está llegando a ser tentadora, pero creo que es algo difícil de predecir. Realmente no estoy en el negocio de leer hojas de verde azulado si quieres. Creo que es más interesante pensar en eso, y una cosa que nunca hemos visto en cómo se comporta Bitcoin en una recesión, ¿verdad? Debido a que Bitcoin se introdujo en el mundo en 2009 después de la crisis financiera de 2008, se lanzó la red Bitcoin, por lo que nunca lo hemos visto en un entorno como una recesión.

Meltem Demirors: ( 21:32 )

Y así, creo que hay muchas de las cosas que me gusta llamar incógnitas desconocidas sobre lo que sucederá cuando entremos en ese nuevo momento . Y pienso nuevamente que las fuerzas que dan forma a nuestro mundo y las fuerzas que dan forma al sistema financiero son algunas incógnitas conocidas, pero luego siento que muchos inversores con los que hablo sienten que se enfrentan a muchas incógnitas desconocidas, por lo que hay muchas preguntas abiertas sobre cómo será el mundo en esta nueva era. Parece que estamos en una nueva etapa de los mercados financieros. Algunas personas llaman a esto capitalismo de etapa tardía. Algunas personas ven a Japón como un ejemplo de lo que podría suceder.

Meltem Demirors: ( 22:11 )

Pero de nuevo, creo que mi trabajo realmente está tratando de enfocarme en lo que esto significa para bitcoin, y realmente tratando de manejar los altibajos de lo que está sucediendo con los activos de bitcoin y crypto, y ponerlo en contexto para los inversores que están analizando el mundo se siente muy confundido, mirando a Bitcoin diciendo que no, de ninguna manera, esto es demasiado, hay tantas otras cosas que suceden en mi mundo que no necesito agregar más riesgo y agregar tanta incertidumbre al agregar un sistema altamente volátil, pobremente activo entendido, que fundamentalmente todavía no entiendo.

Nolan Bauerle: ( 22:45 )

Sí, entonces es básicamente que tal vez estamos viviendo en una era de apalancamiento ilimitado por ahora, lo que hace que básicamente todo sea financiado, incluido Bitcoin, un d todas las ICO y todos los proyectos locos. ¿Qué sucede si esa financiación ya no existe? ¿Bitcoin sigue en pie por sí solo, o es un producto de todo este dinero gratis en todo el mundo que solo busca riesgos? Como mencionó, el apetito por el riesgo está creciendo solo porque hay tanta influencia que puede aprovechar.

Meltem Demirors: ( 23:16 )

La búsqueda del rendimiento, ¿verdad? Hay una búsqueda de rendimiento porque, en última instancia, en lo que confiamos aquí en los EE. UU. Y en muchas otras economías occidentales desarrolladas, tenemos una población que se jubila y las pensiones no cuentan con fondos suficientes. Hay todos estos pasivos sociales que deben pagarse, e históricamente la forma en que se nos paga es a través de la capitalización de intereses y el rendimiento, y cuando eso deja de funcionar, las únicas otras alternativas son extraerlo de alguna manera de la sociedad a través de los impuestos o la inflación, ¿verdad?

Meltem Demirors: ( 23:51 )

Y Estamos viendo ese efecto en todo el mundo. Miras lo que está sucediendo en Chile, miras lo que está sucediendo en Argentina, miras lo que está sucediendo en Hong Kong, miras lo que está sucediendo en el Reino Unido. Solo hay una cantidad que puede extraer de un sistema, por lo que creo que hay muchas preguntas existenciales fundamentales sobre la relevancia de los estados nacionales, la relevancia de las monedas en general y lo que creo que es tan interesante sobre Bitcoin si deje de lado el precio de bitcoin, y estos argumentos en torno a bitcoin como dinero sólido, y estas cosas que son muy emocionantes, creo que lo que es aún más interesante son las preguntas que bitcoin introduce en la conversación.

Meltem Demirors: ( 24:33 )

Entonces, cuando las personas aprenden por primera vez sobre Bitcoin, creo que les abre la mente a la idea de que hay un different choice, because we've never really contemplated a world where I could hold something other than government-issued currency, and so that to me is the more interesting, and more profound question, and now of course with China announcing the digital renminbi with a lot of US co rporations including Facebook looking at getting involved in the currency game in different ways, or in the cryptocurrency game, or other versions of digitized dollar, or digitized store value, I think it starts to get really interesting.

Nolan Bauerle: (25:12)

Meltem, you’ve always enjoyed a real tremendous bird’s eye view of the industry in your time with DCG and now with CoinShares. You’re really someone who’s able to not just be in touch with the sort of grassroots of the industry but also the more sophisticated investors, buyers, all of those folks. Have you seen a change from their perspective in the last six months around bitcoin in what they’re looking for, the questions they’re asking, and what they’re interested in?

Meltem Demirors: (25:43)

Yeah. Absolutamente. I think people are certainly getting smarter faster. I think a part of what’s so amazing about the bitcoin community is just the extremely high level of quality content that’s out there, that’s produced by members of the community, for free, is easily available online, on Twitter, on people’s websites, on blogs, and podcasts. There’s just a real wealth of content information, knowledge being created to share, disseminated, expanded on, which I think is really exciting, and people are responding to that, and people are certainly reading that, and reacting to it.

Meltem Demirors: (26:23)

And so, I think people are starting to gain more of an appreciation for, an understanding, of bitcoin and cryptocurrencies, but at the same time I think there’s also more confusion than ever, and unfortunately there’re a lot of people who look to bitcoin’s success and attempt to use it as a way to substantiate whatever their project is, and we saw a lot of this with the ICOs of 2017 and 2018. Everyone wanted to build a better, greener, faster, more scalable bitcoin, name your favorite feature here. I like to call this the era of future fetish in blockchains.

Meltem Demirors: (27:01)

But I think there are so many things about bitcoin that can’t be replicated, but what you get is you get a bunch of people in the market who are spreading their own narratives around what bitcoin is and why their asset or their project is different, or better, and I think that market confusion is now being reflected at the government level where we see a lot of conversation around central bank-issued digital currency, a lot of fundamental misunderstandings about how bitcoin works, even in US Congress. I think there was this perception from some of our congressman and congresswoman that bitcoin was unregulated, and I think again the confusion there is yes as a protocol there is no regulation around bitcoin, but if you operate a bitcoin company, and you’re domiciled in the US, or you touch a US customers your subject to the rules and regulations of this nation, and there are a lot of rules and regulations from every agency out there going from the CFTC, to the IRS, to FinCEN.

Meltem Demirors: (27:59)

So this sort of notion that bitcoin’s unregulated I think is just a misunderstanding, and I think the media’s also played a big part in that, in perpetuating some of the sensationalism of what’s happening here, and so, unfortunately, there are these series of narratives that have defined bitcoin for the last 10 years of its existence. I think they’re starting to die down and fade a bit, but I think that’s just a really strong inertia that we as the bitcoin community need to overcome.

Meltem Demirors: (28:32)

And unfortunately, we have not done a very good job with storytelling, and with grasping the why. It still feels like it’s stuck in a bit of an echo chamber, and so I’m really hopeful that as more, and more people start to understand bitcoin, start to get interested in bitcoin, and in digital currencies, and they go out there, and they educate themselves whether it’s going through events, like Consensus: Invest, or whether it’s listening to podcasts, or reading blogs that they’ll start to piece together their own view of the world, but I guess that’s one of the challenges of having no leader, and essential coordinator, and no marketing body for bitcoin.

Nolan Bauerle: (29:12)

I like the comment you made about that future fetish, because some of it comes up. People will say well what if there’s a better bitcoin? Well, this isn’t Nintendo. It’s not consumer electronics. This is something different. This is cryptography and it develops at a different pace than Nintendo or video games. Just because something is newer doesn’t mean it’s more useful, and will sell at a fixed sum feature.

Meltem Demirors: (29:34)

Right.

Nolan Bauerle: (29:34)

The very idea that people have accepted demand for this secure network that in many ways is already the most secure network in the world, depending on your basis, or your metrics, you know, here it is. It’s about the buy-in, you know? Not the same as consumer technology.

Meltem Demirors: (29:54)

Yeah, and I think when people talk about features a lot of the common complaints you hear about bitcoin are either around technical features, or certain aspects of bitcoin, and I think it sort of misses the point. Yes, bitcoin is technology. Yes, bitcoin is infrastructure, it’s communication infrastructure, but we communicate about value, and we can also communicate other types of information. And yes, bitcoin is about money. But at the end of the day I think bitcoin more than anything else represents a social movement and a set of ideas, and I know that sounds very esoteric, and a bit philosophical, but I think what a lot of people are starting to grasp as they go down the proverbial bitcoin rabbit hole, and I love that we call it a rabbit hole, because it’s such a strong reference to the movie The Matrix.

Meltem Demirors: (30:47)

I think as people start to learn more and more about bitcoin they understand that it’s less and less about technical features, but it’s more about some of the unique aspects of bitcoin’s design that are impossible to replicate. And at the end of the day, we’ve seen this time and time again if you have a company that has paid employees, you have a known founder, you have entities that are set up that hold funds that were raised, that creates points of failure that governments can go after.

Meltem Demirors: (31:17)

And bitcoin’s sort of birth and creation, and the myth of Satoshi Nakamoto, and how bitcoin was launched and released into the world I think has some of those characteristics of other social movements that sort of emerged that are leaderless that become really powerful. And by the way throughout history, a lot of revolutions have been started by pseudonymous or anonymous creators, writers who have hidden or obfuscated their names. And so, I think there’s this interesting sort of tension there where a lot of people try to reduce or simplify bitcoin to just technology, or to just money, or to just one thing.

Meltem Demirors: (31:57)

And it is complex and multidisciplinary and multifaceted, so in order to have that conversation, I think it just takes time for people to understand these multiple components that are working together to imbue bitcoin with some of the really unique characteristics that it has.

Nolan Bauerle: (32:12)

And I did notice your reference to The Matrix on Twitter recently where you did that great Twitter thread sort of linking what it really meant for the pills, and I think that speaks to what you’re mentioning right now, this sort of a choice of the foundation that you’re going to create some o f these super and national institutions out of, or even just ideas that link us together. Maybe they’re not institutions at all, or maybe they’re just the type of tissue that goes between us all, so that we can transact, and have these types of relationships without the sort of pieces in the wall that were necessary to make it happen before.

Nolan Bauerle: (32:50)

So once again mentioning the reference to your Twitter thread and graph, or chart, or particular visual insight you have to offer the audience that can really sort of capture what you’re thinking right now with bitcoin in the world?

Meltem Demirors: (33:07)

Yeah, absolutely. I think just going back to that thread one of the points I was trying to make was the point around systemic risk, and SIFIs, or systemically important financial institutions, and what that means for systems. So I think one chart that’s really important, one graph that’s really important, I thought to keep in mind is the percent of the total bitcoin supply that’s held in third-party custody, and there is this ongoing sort of meme in the bitcoin community around not your keys, not your coin.

Meltem Demirors: (33:40)

But there is a fundamental question I have that if we institutionalize and financialize bitcoin, and we take 50% of the world’s bitcoin supply, lock it up somewhere with the GTCC, and we start trading paper certificates that represent an underlying bitcoin, and sort of dematerialize bitcoin markets, and detach them from the underlying, what does that really do for us other than to create a new tool for speculation? I’m not really sure.

Meltem Demirors: (34:06)

And so, one metric I’m tracking closely is the number of bitcoin in third-party custody according to our latest research, which is linked in the thread, and also on our CoinShares website. It’s close to 20%, and so that’s just an interesting thing to keep in mind. And then, the next thing I’m looking at … So that’s sort of relates to systemic risk we’re creating, and in my view if we’re just recreating the same financial system, if we’re recreating banks, and institutions, and governments because they’re the people who hold the coins ultimately, and control who can access them then that doesn’t really accomplish much of the end state of bitcoin, which I think is interesting, and sort of intellectually challenging to think about. It’s important to stay intellectually honest as we look at these things.

Meltem Demirors: (34:55)

And then, the second thing I think about that’s really more relevant on the macro scale is the balance of accounts and trade flows between countries. I think one of the big questions that’s emerging now US economic, political, military hegemony has been a reality for the last 100 years almost, and as we start to see geopolitics shift and get reshaped, and as we start seeing increasing anger, and social frustration in the world about wealth inequality, and income inequality, and the unequal consumption of our planet’s resources, and what the implications are I do think we are starting to see nation-states, and people kind of waking up, and saying, well, wait a minute. Why are we living in a dollar-defined world?

Meltem Demirors: (35:49)

And it’s interesting to see just over the weekend Rosneft, which is Russia’s largest energy exporter, said that they were going to start taking steps to minimize their use of the US dollar with the plan to eliminate it completely. And so, they could use euros, maybe they use digital renminbi, maybe they create their own digital currencies as means for payment and settlement, but that I think is really material because the petro dollar, the dollar defines 90% of the trade flows in the energy industry, and the energy industry’s a huge part of the global economy.

Meltem Demirors: (36:24)

And I think the other thing that’s really interesting here is the narrative around China’s adoption of blockchain technology, and the recent statements made by the government there that they fully intend to create a digitized currency that is going to be used by commercial banks to start, and what do commercial banks do? They finance trade flows.

Meltem Demirors: (36:44)

And so, I do think there’s an increasing awareness on the importance of the base currency that’s used to sort of shape economic activity around the world, and that’s an area I think is really fascinating, because again some of the aspects of bitcoin that make it unique, the fact that it’s leaderless, and not controlled by any one entity, and some of these things could potentially also position bitcoin well to be a neutral sort of means of a value transfer.

Meltem Demirors: (37:14)

And so, I think it’ll just be very interesting to see how different nation-states attempt to capture that narrative, an attempt to use certain aspects of what we’ve learned from the growth and rise of bitcoin, and other digital currencies to shape their o wn place in the world’s financial system.

Nolan Bauerle: (37:32)

Fascinating stuff, Meltem. We’re coming up at the end of our time here. So you’re going to be leading off Consensus: Invest. You’re our first keynote speaker out of the block’s that morning.

Meltem Demirors: (37:44)

Right.

Nolan Bauerle: (37:44)

So excited to have you there, excited to hear what you have in store, the research that you guys have been working on at CoinShares. I still use your Mining Profitability document that you guys created a year ago to really test, or to quantify mining profitability, through that whole big one, so keep up the good work. CoinShares’ research continues to be a reliable resource for myself. Thank you a ton for your time.

Meltem Demirors: (38:08)

Thank you. I’ll see you soon, Nolan.

Nolan Bauerle: (38:16)

Enjoyed this episode? Me gustaría invitarle personalmente a venir a Invest: Nueva York en noviembre. The event features not only the speaker you just heard but an array of other amazing thinkers. Visite coindesk.com y haga clic en eventos, o simplemente siga el enlace en la descripción. Thanks for listening, and see you in New York City.

Meltem Demirors image via CoinDesk archives