El episodio 1 de la temporada 2 de The Scoop fue grabado con Frank Chaparro, Ryan Todd y JP Thieriot, CEO de Uphold. Escuche a continuación y suscríbase a The Scoop en Apple Spotify Google Play Stitcher o donde sea que escuche podcasts. Comentarios por correo electrónico y solicitudes de revisión a podcast@theblockcrypto.com .

JP Thieriot es el CEO de Uphold, un agente de cifrado que sirve a 184 + países, en más de 30 monedas (tradicionales y criptográficas) y productos básicos con divisas sin fricción y remesas transfronterizas para miembros de todo el mundo.

En este episodio exploramos:

  • Competencia en el abarrotado panorama del corretaje criptográfico
  • Las distinciones clave entre los EE. UU. Y América del Sur en lo que respecta a la utilidad y la especulación criptográfica
  • Cómo Uphold está promoviendo la utilidad y brindando una refugio de la inflación en países como Venezuela y Argentina

La transcripción se proporciona para su conveniencia, disculpe cualquier error o error tipográfico resultante del proceso de transcripción:

Frank Chaparro Damas y caballeros, muchas gracias. para sintonizar lo que es el primer episodio de The Scoop for 2020. Soy su anfitrión, como siempre, Frank Chaparro Chaparro. Esta vez me acompaña mi colega muy especial, Ryan Todd. Y es el Año Nuevo, así que es un nuevo nosotros. Es un nuevo The Scoop. Vamos a cambiar un poco las cosas. Los mismos invitados de calidad, las mismas preguntas de calidad, pero el enfoque y la presentación, por así decirlo, van a ser un poco diferentes. El universo criptográfico, como muchos de ustedes saben, está saturado, muy sobresaturado con gente que viene y, ya sabes, básicamente tiene una conversación de tipo de preguntas y respuestas sobre ese invitado, sus experiencias, etc. Cada episodio avanza, nosotros ' vamos a cambiar un poco las cosas. Intentaremos explorar una pregunta y, por supuesto, recibirán invitados que sean expertos en ese tema y que exploren su pregunta con nosotros. Así que estoy muy emocionado por eso. Estoy muy emocionado de comenzar el año nuevo con nuestro invitado hoy, JP Thieriot. Es el CEO de Uphold, un cargo que ocupa desde septiembre de 2018. Son uno de los muchos lugares donde puede comprar y vender activos de criptomonedas. Y Ryan, sabes, creo que estábamos discutiendo de qué deberíamos hablar con JP. Lo conociste en Davos, tiene una gran experiencia en pagos–

Ryan Todd Dinero20 / 20. Esa es nuestra corrección estándar.

Frank Chaparro Siempre hay una cosa en la que debes corregirme. Quizás Davos el año que viene pueda unirse a nuestro evento, o este año.

JP Thieriot Las Vegas Davos.

Ryan Todd Lo mismo, sí.

Frank Chaparro Pero estábamos hablando de temas potenciales, y, obviamente, algo que estamos presenciando aquí en The Block es solo el – no solo el mercado de podcast está sobresaturado, sino que El mercado de lugares donde puedes comprar y vender activos de criptomonedas, creo que nunca ha estado tan saturado con tantos jugadores como hay ahora. Y al mismo tiempo, usted tiene fintechs tradicionales, entre comillas tradicionales, moviéndose en el espacio, ampliando sus ofertas. Estamos pensando en la aplicación Cash, ¿verdad?

Ryan Todd Procedencia, Robinhood, SoFi ..

Frank Chaparro Todos están entrando en él, por lo que la pregunta es para un lugar como Uphold, JP, ¿Cómo ves eso en 2020? ¿Será este el año de la sacudida, donde veremos a ciertos jugadores, como sabes, llegar a la cima? ¿O será más de lo mismo? ¿Será solo una continuación de la llegada de más jugadores y de jugadores viejos que intentan sobrevivir? ¿Cómo crees que se verá?

JP Thieriot Esa es una gran pregunta, y gracias por invitarme a su show inaugural de 2020. Así que creo que 2020 seguramente será un año de consolidación. Demasiados jugadores en el espacio de las criptomonedas, un mercado largo, de lado a lado, y realmente no hay una entrega real de utilidad para mamá y papá, cualquier cosa que cambie significativamente sus vidas. Algún forraje interesante para que las empresas comerciales especulen y para, ya sabes, Wall Street, por falta de un término mejor, para mudarse. Probablemente márgenes más altos, menos eficiencias que en renta variable y otros mercados comerciales, por lo que es interesante que la gente avance en esa dirección. Pero en términos de pasar de una especie de cripto nativa hacia afuera, creo que todavía estamos esperando, creo que "la aplicación asesina" es quizás el descriptor incorrecto, pero algo que simplemente facilita la vida de las personas en un día. hoy en día y no significa que tengan que ser tecnófilos de 25 años para poder beneficiarse. Entonces, hablando desde el punto de vista de Uphold, sabes, siempre lo hemos visto como: "Eso sucederá cuando uno tenga una masa crítica de cosas en cuanto a contenido financiero", y no solo criptografía, sino tal vez, ya sabes, otro activo clases que serían complementarias, y tenerlas todas en un solo lugar, fácilmente accesibles, y en muchos casos accesibles por primera vez, digamos las grandes regiones del mundo: América Latina, África, incluso Europa y algunas en algún contexto – en el segundo que puedes hacer eso, entonces has hecho algo diferente. Y así, muchas personas convergen en un espacio, cada una con un ángulo ligeramente diferente, pero no creo que la criptografía en su conjunto haya brindado el beneficio convincente todavía.

Frank Chaparro ¿No hay un producto atractivo por ahí en la intersección de criptomonedas y acciones?

JP Thieriot Bueno, entonces es realmente tan fascinante pregunta. Entonces, ¿cuál es el producto? ¿Bitcoin es un producto? Porque si Bitcoin es un producto, es fascinante, ¿verdad? Es oro digital, no está correlacionado. Podrías describirlo como, como lo hizo alguien y siempre me ha encantado, un cortocircuito del status quo. Y creo, ya sabes, esas cosas han sido entregadas. ¿Puede un Libra, como ejemplo, llevar ese hilo más allá? No. Simplemente lo lleva de vuelta a los viejos territorios aburridos. ¿Qué es una canasta de monedas fiduciarias? ¿A quién le entrega eso un beneficio? Quizás para las grandes corporaciones multinacionales buscan mantener el equilibrio en algo que refleje mejor su negocio y digan dólares o euros, pero no introduce nada nuevo. Bitcoin introdujo algo completamente nuevo. Creo que algunos de los tokens de utilidad son útiles en la medida en que sus ecosistemas están entregando algo nuevo. Brave and BAT es un ejemplo perfecto: tiene un navegador de privacidad que capturó el Zeit Geist en la medida en que los problemas con Facebook y Google lo convierten en el producto o en nosotros el producto, por lo que, en la medida, esas cosas están cumpliendo necesidades reales y tienen un token de utilidad que es una parte integral de ese ecosistema, esas cosas también florecerán. Y, si quieres que continúe con esto, una pregunta, la parte en la que he estado meditando un poco es si miras esta proliferación de tokens, el 99.9% de ellos probablemente sean bastante inútiles. Ya sabes, Bitcoin es útil. Se podría argumentar que XRP tiene algunas funciones legítimas. Y, de nuevo, volveré a BAT. Habrá otros, pero lo que realmente me atrapó el otro día fue esta noción de que si nos fijamos en el poder adquisitivo con el tiempo. Sí, escuché a alguien describir el otro día, de hecho, creo que hicimos un video temprano, ese vistazo al oro, ¿verdad? Una onza de oro hoy, ¿qué es, alrededor de 1500 dólares? Se trata de lo que cuesta comprar un traje. Para un senador romano, comprar una toga cuesta aproximadamente una onza de oro. Entonces, ya sabes, con el tiempo, ha mantenido su valor. Crecí, olvídate de mi infancia argentina, en mi infancia en Estados Unidos, un centavo me compró un Kit-Kat. No sé cuánto está pagando mi hijo por un Kit-Kat hoy, pero, ya sabes, dos dólares o algo así, ¿verdad?

Frank Chaparro Creo que son alrededor de dos dólares.

JP Thieriot Dos dólares. Correcto.

Frank Chaparro Me encanta Kit-Kats.

JP Thieriot Por lo tanto, el punto es que la mejor de las monedas fiduciarias no ha mantenido su valor en relación con un marcador de eso durante los eones, que es el oro. Y ahora tienes un equivalente mucho más práctico en Bitcoin. Entonces tienes algunas unidades de cuenta dispersas, ya sabes, en una página, ¿verdad? Si lleva esto a extremos muy por debajo del dólar, tiene a Venezuela, Zimbabwe, Argentina, muchos países en el mundo han hecho un trabajo mucho peor que los Estados Unidos en la administración de su moneda, y realmente la obligación es gastar esto tan rápido como sea posible porque está perdiendo valor por hora. Y creo que la gente esperaba que Bitcoin se convirtiera de alguna manera en algo transaccional, pero no es así. Está en el extremo opuesto del espectro. Tengo Bitcoin porque espero, dada la forma en que se desarrolla el mundo, valdrá diez veces más de lo que vale hoy en algún momento en un futuro posiblemente lejano, ¿verdad? Pero en el medio, esa es la parte fascinante. ¿Habrá monedas privadas desnacionalizadas que realmente se conviertan en transaccionales? Y si esa es una posibilidad, entonces solo puede provenir de criptografía. Eso es lo fascinante. Y las matemáticas, el cálculo no existe, "voy a especular sobre esto porque va a ser un disparo a la luna", o lo que sea que sea el otro descriptor. Solo tengo que creer que le irá mejor que -3% al año, que es el dólar estadounidense. Y la segunda cripto produce algo así, eso es un cambio de juego. Y no es Libra, ¿verdad? Es alguien con cierta escala en la economía donde su moneda del reino puede superar a cualquier moneda pública.

Ryan Todd Entonces diría, hasta el punto de Libra, que a pesar de que es estable en el sentido de que está respaldado por algunas de las monedas más estables del mundo, sí, supongo que esto es todo hipotético porque aún no existe–.

JP Thieriot Derecha. Y probablemente no lo hará, por cierto.

Ryan Todd Sí, exactamente. Si las personas en, por ejemplo, Venezuela y otros países con alta inflación tuvieron acceso a algo así, ¿todavía estás diciendo que porque todavía están expuestos a estas otras monedas, eso todavía no es beneficioso para ellos?

JP Thieriot No, es totalmente beneficioso. Quiero decir, si vives en Venezuela, el acceso a la moneda mexicana es beneficioso para ti, en términos incrementales. Entonces, por supuesto, sería preferible a sus opciones actuales entonces. Solo digo que no introduce nada nuevo en el mundo, mientras que una criptografía puede introducir una moneda desnacionalizada en el mundo según las teorías de Hayek. Y ahora tiene algo así: ¿cómo puede una moneda del sector público, con sindicatos y compromisos políticos y compromisos en todo el mundo que tiene un gobierno, competir con un ecosistema que podría estar creciendo al 50% al año? Sus productos son demandados. Hay un suministro finito. Siempre puede imprimir más dólares, siempre puede imprimir más pesos. No puede producir más token BAT, como ejemplo. Entonces, si tiene una economía que ahora tiene 10 millones de personas, del tamaño de los tres de Irlanda, el tamaño de Uruguay es de tres, tiene algo parecido al tamaño de un estado-nación con fundamentos que son mucho mejores de lo que podrían ser los fundamentos públicos. En algún momento, alguien dirá: "Esperen un segundo, las monedas privadas pueden ser transaccionales y, de hecho, deberían competir".

Frank Chaparro Es interesante, la forma en que describe o piensa acerca de algunos de estos activos criptográficos como productos en sí mismos, ¿verdad? Y abordar dónde esos productos podrían encontrar un mercado, ¿verdad? El mercado de productos encaja, ya sea en Venezuela o en otro lugar. Llevar la conversación de vuelta al panorama empresarial más amplio para los llamados: no sé si los llamaríamos intermediarios u otra cosa, pero un lugar donde pueden comprar y vender activos criptográficos es el núcleo de ¿Haciendo eso con éxito viendo activos criptográficos como un producto y luego pensando dónde puede entregar y servir mejor ese producto?

Ryan Todd Buena pregunta.

Frank Chaparro Supongo, ¿verdad? Parece que ustedes están en una línea similar a Abra, cierto, es como abordar el mercado internacional porque ahí es donde encaja el mercado de productos: no necesariamente aquí en los Estados Unidos, sino en lugares como Venezuela.

JP Thieriot Bueno, ahí es donde puedes ofrecer beneficios que cambian la vida en lugar de las comodidades adicionales, ¿verdad? Creo que hay un mercado a nivel mundial, pero, ya sabes, el nuevo régimen más aterrador en Argentina acaba de llegar en enero. No perdieron el tiempo. Ahora los argentinos solo pueden comprar doscientos dólares estadounidenses al mes. Ahora, si desea usar su tarjeta de débito argentina para comprar Netflix o gastar algo de dinero en Disney World, le agregan el 30 por ciento, ¿verdad? Así que imagínese creando una tarjeta que puedan usar y que no sea castigada de esa manera, o les permitiría acceder a más de 200 dólares para almacenar el fruto de su trabajo.

Frank Chaparro Entonces, ¿cómo les sirve Uphold?

JP Thieriot Así que tenemos usuarios, muchos usuarios, yo diría que más usuarios que cualquiera de nuestros competidores, específicamente en América Latina. Nos acercamos a un millón de usuarios, más de medio millón de usuarios en Venezuela. Y en asociación con compañías como Dash que están trabajando en ese tipo de transaccionalidad "de última milla" de todas estas cosas, realmente hace una diferencia en sus vidas. Alguien tiene un uso para una pila de efectivo en el contexto de lo que sea que sea su negocio, pero fluya en la otra dirección: aquí está mi pila inútil de efectivo, dame un valor electrónico que pueda proteger del desastre local, hay un enorme mercado para eso.

Frank Chaparro ¿Cómo se construye un negocio en América Latina, en la medida en que es diferente de construirlo aquí? Y creciste allí, por lo que tienes un cierto sentido de comprensión del mercado.

JP Thieriot Seguro. Así que creo que es un enfoque en esos beneficios del mundo real que, ya sabes, una vez más, el cifrado, creo que, en general, a un nivel muy general, no ha podido hacerlo. Solo concéntrate en eso. Hola, chicos, ¿quieren un lugar para acceder a dólares u oro o algo que tenga valor? Así es como lo haces. Nos asociamos con intercambios locales. En un momento, nos asociamos con el mayor intercambio local de Bitcoin en Brasil. Estamos haciendo el mismo trato ahora en Argentina, Uruguay, Chile, México. Entonces, la idea es que estos intercambios locales han hecho tratos con el sistema bancario local. Ahora puede mover dinero como mexicano de su cuenta bancaria al intercambio local de Bitcoin, y ese intercambio de Bitcoin no cubre dólares, libras, euros, oro, todos estos otros activos que tenemos allí pueden ser más convencionales y son dos salto.

Ryan Todd Tipo de sonidos similares a los que ofrece Revolute en Europa solo por poder cruzar a diferentes monedas. ¿Es ese tipo de algo similar, dirías, como una buena comparación, pero para la criptografía?

JP Thieriot Sí. Creo que hemos estado en esto, ya sabes, mucho más tiempo que Revolute, y nuestra oferta es verdaderamente global, mientras que Revolute es Europa que busca expandirse a los EE. UU. Y creo, ya sabes, estamos cubriendo cerca de 90 activos en este momento. Me sorprendería más que, no sé, un puñado, diez o doce o algo así. Entonces, la idea es que, y a otra pregunta que hizo, porque fui, perdón, hasta el fondo de las nuevas unidades de cuenta nuevas, la otra es las unidades de cuenta respaldadas por activos que no necesariamente tiene que estar respaldado por activos en el contexto de un Libra respaldado por dólares, libras, euros. Pueden estar respaldados por, desafortunadamente, una mala comparación, Venezuela es el primero en hacerlo: petróleo (Petro) o bienes raíces o capital privado o, eventualmente, todas estas otras cosas. Y de la manera en que traes esas cosas a bordo, las digitalizas y las fraccionas, entonces estás democratizando el acceso a todos. Entonces, ya sabes, un milenio en Brasil ahora puede acceder a todo este tipo de cosas que han sido dominio exclusivo de solo las personas más ricas de América y Europa y donde han sido motores históricos de creación de riqueza para esas personas muy ricas que tienen todo Esas elecciones. Así que creo que ese es el verdadero impulso.

Frank Chaparro Bueno, es interesante porque la criptografía, el mercado de la criptografía toca tantos activos, si lo piensas. Es un poco ambiguo, si quieres, ¿verdad? Puede tokenizar ganado, bienes raíces, a pesar de que no ha habido mucho éxito con este último, pero en cualquier caso, ¿qué significa eso para las empresas de cifrado donde, ya sabes, comienzas de manera muy simple, sabes? Echemos un vistazo a la aplicación Cash para un ejemplo, correcto: comprar y vender Bitcoin para comenzar. También tienen acciones en las que, creo, puedes obtener acciones fraccionadas.

Ryan Todd Acaba de lanzarse.

Frank Chaparro Recién lanzado. Y, ya sabes, Robinhood es otro ejemplo. Primero, ya sabes, solo eran acciones, ahora son acciones, criptografía y, creo, también acciones fraccionadas. Hay otras empresas de criptomonedas que están mirando a ambos. Creo que si piensas en eToro, también proporcionan un ejemplo de acciones y criptografía. Para que estas empresas tengan éxito, ¿necesitan ingresar a todos esos activos diferentes?

Ryan Todd Y aun así, los ejemplos que Frank enumeró: auto custodia. Entonces, muchos de ellos, fuera de la aplicación Cash, están guardando sus monedas por usted, están sosteniendo sus llaves. No hay nada de eso en su sistema.

JP Thieriot Es un gran punto, y eso es lo que diría que es hoy nuestro mayor diferenciador de todos esos. Y, por cierto, con Cash App, creo que es un desarrollo muy reciente. Todo era sintético. En otras palabras, eToro, Abra, todos estos tipos, y que Dios los bendiga, y creo que hay espacio para muchos jugadores aquí; No creo que sea un mercado de uno o dos jugadores, pero el único caso de uso que esos tipos están permitiendo es la especulación, ¿verdad? No hay forma de que pueda depositar su Bitcoin en Robinhood o extraer su XRP a su dispositivo de almacenamiento en frío en Square o Robinhood. Con nosotros, siempre hemos construido cosas con integraciones completas.

Frank Chaparro ¿Cuál es el mercado más grande, piensas: el mercado especulativo o el mercado de servicios públicos?

JP Thieriot Por ahora, es con mucho el mercado especulativo, que es, ya sabes. Puede que hayamos tenido razón a largo plazo, pero nos equivocamos a corto plazo. Creo que ahora lanzamos 15 criptos el otro día porque es fácil para nosotros y los llamamos "sintéticos", que es lo que hacen todas estas otras empresas. Pero no puede, por ejemplo, no puede tomar una unidad de cuenta llamada EOS y hacerla jugar en un mundo de Ethereum dApps si es sintética. No puede tomar un Bitcoin y hacerlo hablar con contratos inteligentes. La nuestra permite toda esa naturaleza de funcionalidad, que ha demostrado ser útil para nosotros en un entorno B2B. Por lo tanto, muchas empresas de cifrado acuden a nosotros para proporcionarles esa funcionalidad, pero en cuanto a los usuarios minoristas, realmente no les importa. Más personas se preocupan ahora porque escuchan: "Oye, no tienes tus llaves, no tienes tu criptografía", por lo que probablemente quieran estar en algún lugar donde en dos segundos puedan retirarlo a su dispositivo físico y lo habilitamos, pero creo que es un atributo menor.

Frank Chaparro ¿Estás viendo un crecimiento lento a medida que más jugadores entran o se expanden en el mercado, o, como aludiste, no necesariamente porque hay tantas oportunidades para que crezca ese pastel? .

JP Thieriot Bueno, entonces creo que el interés público va a la par con la capitalización del mercado de cifrado. Si aumenta, entonces aumenta el interés público, y si baja y permanece de lado, los intereses disminuyen. Curiosamente, desde el punto de vista de Uphold, cerramos 2019, a pesar de ser un año malo para las criptomonedas, un 69% más en nuevas inscripciones en comparación con 2018. Y aunque solo estamos una semana en 2020, todo lo que te dice es cómo fue la primera semana de 2019, pero nuestra primera semana en 2020 ha aumentado un 297% desde nuestra primera semana en 2019. Entonces, de lado, pero creo que los signos de vida y, ya sabes, la metamorfosis es inevitable y la consolidación será un parte de esto, probablemente, la contratación de márgenes será otra parte. Pero creo que empujar a otras partes del mundo, una vez más, con productos más útiles ayudará a las cosas.

Frank Chaparro Entonces, ¿cuáles son algunos de esos productos útiles que estás viendo?

JP Thieriot Bueno, creo, ya sabes, la transaccionalidad cotidiana, por lo que la capacidad de tener una billetera digital que puede contener cualquier forma de valor que elijas, pero tu capacidad de gastar eso en tu café, en tu bicicleta, en la escuela de tus hijos, lo que sea, esa es la verdadera grande, ¿verdad? Y de nuevo, hay cosas que nunca querrás gastar, como un Bitcoin, pero creo que hay unidades de cuenta emergentes que, de nuevo, no son Fiat, no son productos básicos, son estas nuevas criptomonedas. -cualquiera que quiera llamarlos, quizás respaldados por activos, quizás no- unidades de cuenta, y ahí es donde las cosas se volverán realmente fascinantes. Entonces, la "capacidad de gasto", si se quiere, es enorme. Y luego, creo, también la capacidad de pedir prestado, obtener rendimiento, todos los atributos tradicionales.

Ryan Todd Cuando dices "gasto", ¿en qué medio? ¿Está basado en una tarjeta o …?

JP Thieriot Probablemente esté basado en tarjetas por un tiempo. Creo, no creo que esté hablando fuera de turno aquí, que la gente puede juntar dos y dos. Cuando puede ver un saldo en un navegador y se accede a todo el comercio electrónico a través de un navegador, cuánto tiempo le tomará estar en un navegador con un saldo en él, donde mira un producto, haga clic en él , y ¿sabe que el comerciante estará dispuesto a pagar los 50 puntos básicos en comparación con los dos y medio de uno de los rieles de la tarjeta de crédito? Eso es probablemente 5, 10 años más adelante. Pero por ahora, es una tarjeta.

Frank Chaparro Esa es otra–.

Ryan Todd Eso es bastante fascinante.

Frank Chaparro Sí, ese es un punto interesante. La "capacidad de uso", lo que facilita que las personas gasten su criptografía es un aspecto. ¿Dónde? ¿Cuáles son algunas de las cosas que crees que pueden ser efectivas, por así decirlo? ¿Dónde están las empresas que pisan sus propios zapatos para desplegar cosas para atraer nuevos clientes, pero que no necesariamente son algo que agrega tanto valor?

JP Thieriot Bueno, creo, quiero decir, algunos de estos programas que ofrecen, por ejemplo, beneficios en su propia criptografía. Ya sabes, eso puede funcionar. Esos son realmente interesantes de ver. Si puedes crear un token que tenga real, ya sabes–.

Frank Chaparro Así que como un BNB, CoinFLEX, Flexcoin ..

JP Thieriot Sí, como usar esto. Las tarifas pueden ser de mierda. Nada de eso puede ser atractivo, pero seguirás adelante y obtendrás montones de nuestras, aún indeterminadas, si son valiosas o no, las criptomonedas. La otra cosa que iba a señalar que es un gran margen de mejora es la velocidad y la conveniencia por la cual el dinero se mueve del sistema monetario heredado al nuevo sistema monetario. En este momento, si un ACH todavía le toma a alguien siete días, ya sabes, si alguien quiere actuar sobre algo que estableció un ACH y esto lleva mucho tiempo, por cierto, hay un montón de fraude. , que es el otro tipo de supresor del avance, a medida que las personas se dedican a mantener el valor digital, cada variedad de piratas y hackers en el mundo está tratando de suplantar o piratear esto, y eso es mucho trabajo, mucho, un montón de trabajo.

Frank Chaparro ¿Quién crees que está mejor posicionado? ¿Como empresas cripto-nativas como Abra o Coinbase o Binance, o más Fintech-y Revolute, Robinhood?

JP Thieriot Cada uno tiene fortalezas y debilidades. Creo que, en términos de rima histórica, irías con las empresas cripto nativas, ¿verdad? Quien no tiene el equipaje. Dicho esto, ya sabes, algunas de estas cosas no son nuevas bajo el sol, por lo que tener infraestructura administrativa y capacidades de marketing y experiencia también es importante. Pero, en general, creo que las compañías criptonativas lideradas tecnológicamente tienen la misma naturaleza de ventaja que una compañía de Internet habría tenido sobre una compañía de medios tradicional y a principios de los 90.

Frank Chaparro Claro. Bueno, centrémonos un poco en marketing. ¿Uphold no es, ya sabes, respetuosamente, el nombre más grande en el espacio en comparación con Coinbase o Robinhood?

JP Thieriot Sí.

Frank Chaparro Y muchas de estas empresas están preparando su comercialización en vano. Si miras la campaña de Géminis, por ejemplo, probablemente gastaron millones. Si miras su cuota de mercado como un intercambio, es básicamente lo mismo. EToro se ha divertido con Alec Baldwin y, creo, en el día en que Robinhood lanzó por primera vez su oferta de criptografía, se inscribieron en San Francisco cerca de la oficina de Coinbase como una especie de, como, ya sabes, "mira nosotros, "un" flex, "si quieres. ¿Ustedes gastan mucho en marketing? ¿Cómo se ve el gasto en marketing y, si no es importante, por qué no?

Ryan Todd ¿Y cómo difiere eso, supongo, si se dirige a los consumidores latinoamericanos?

JP Thieriot Sí, bueno, entonces A.) no gastamos nada como la cantidad de dinero que hacen en marketing. Creo que, como resultado, nuestro costo de adquisición de clientes es una fracción de los de nuestros competidores, que es una de las ventajas de nuestro mercado. Y vuelvo a lo que mencioné anteriormente, que es que nos asociamos con otras compañías en el ecosistema que son una especie de Web 3 o compañías de cifrado que saltan a la relevancia del mercado masivo, y requieren un socio que permita el movimiento continuo de valor entre los viejos sistemas monetarios y los nuevos sistemas monetarios, que tiene la licencia legal para poder hacerlo en diferentes partes del mundo, y que tiene todo el conjunto técnico que lo permite, ¿verdad? Por lo tanto, hoy en día, de nuestros 3500, 4000 registros diarios, la mitad proviene directamente de los ecosistemas de nuestros socios con un gasto cero para nosotros. Y esos socios confían en nosotros para nuestras licencias, para la pila, para la capacidad de moverse entre diferentes unidades de cuenta. De alguna manera divertida, es divertida, y es anecdótica, y no sé si hay espacio para esto. Hicimos nuestra primera pequeña campaña de marketing en Argentina este año, y fue en un evento que es tan peculiarmente argentino. que la mayoría de la gente no hubiera oído hablar de él, pero Argentina es la capital mundial del polo, y hay un torneo al año llamado Abierto de Argentina, que es la única vez que estos profesionales juegan uno contra el otro sin el patrocinador que es usualmente, ya sabes, el viejo tipo con mucho dinero. Es como ser dueño de los Lakers, pero salir y jugar con los muchachos. Entonces, el único momento que no sucede es en este pequeño momento en Argentina, y de manera divertida, el equipo de mi cuñado fue patrocinado por WeWork, y, por supuesto, recibí una llamada hace un par de meses diciendo: "Hola amigo, nuestro patrocinio no se ve tan bien este año. Sabes, si quieren hacer algo …"

Frank Chaparro ¿Qué pasó?

JP Thieriot Sí. Bueno, entonces lo hicimos. Entramos, y fue realmente interesante. Quiero decir, registramos a 3000 personas en el lapso de, ya sabes, cinco días. Y de nuevo, la demanda está fuera de los gráficos. Todos han visto la película antes, ¿verdad? Entra un régimen, no respetan las libertades financieras, abofetean los controles de divisas y todos están desesperados. Y algunos de estos pobres tipos, saben, hacen estas cosas en las que, "Está bien. Todos han estado engañando a sus impuestos, les estamos dando la oportunidad de seguir adelante y ser limpios". Entonces las personas se vuelven limpias y declaran estas cosas, y ahora están atrapadas nuevamente. Entonces, en cualquier caso, ese fue nuestro patrocinio. Funcionó muy bien.

Ryan Todd ¿Y entonces WeWork acaba de desaparecer?

JP Thieriot Simplemente – sí. Bueno, creo que la mitad del horizonte de Buenos Aires todavía tiene una señalización gigante de WeWork.

Frank Chaparro En cualquier caso, quiero continuar en Argentina, porque creo que es interesante. ¿Cómo capitalizan ustedes ese tipo de disfunción en el mercado o en una economía más amplia?

JP Thieriot Ha sido de boca en boca. Quiero decir, literalmente de boca en boca. Y luego, el hecho de que todas nuestras garantías están traducidas al español, tenemos un sitio en español, todo eso. Y hemos estado allí por un tiempo. En Venezuela, la forma en que comenzamos a rugir es que solíamos tener una aplicación que era una especie de nuestro competidor para Abra en ese momento que tenía gente local. Haríamos, ya sabes, reuniones y enseñanzas y ese tipo de cosas. Y luego, una vez que obtiene masa crítica, parece crecer por sí solo. Queremos, en 2020, ser más concertados sobre ese tipo de cosas. Obtener la licencia local o el socio local que permite que, ya sabes, dure una pulgada en las cuentas bancarias de las personas y, ya sabes, en ambas direcciones, eso es crítico.

Frank Chaparro Pero eso también será difícil, ¿verdad? Obtener esas licencias locales significa trabajar, ¿verdad, con los reguladores o gobiernos locales?

JP Thieriot Sí, y en algunos casos eso es exactamente lo que no quieres hacer.

Frank Chaparro Exactamente. Entonces, ¿cómo navegas esa situación?

JP Thieriot País por país. Quiero decir, creo que hay países que obviamente debemos tomar muy en serio: Nueva Zelanda, Australia, Singapur, Canadá, etc., que son, ya sabes, no quiero decir que sean legítimos o ilegítimos. mejor trabajo para preservar el tipo de derechos básicos de su ciudadanía que algunos de estos otros regímenes de tipo Zimbabwe, Venezuela y Argentina. Por lo tanto, es un enfoque diferente dependiendo de dónde se encuentre.

Ryan Todd Something I'm pretty naive about, admittedly, like, what does the on- and off-ramp look like for a Venezuelan that wants to get into Uphold? So they're holding–the moment, you said this earlier, they get the cash, they're getting rid of it. Obviously, it takes a lot of cash now to convert even to, like, a simple loaf of bread. ¿Cómo se ve eso?

JP Thieriot Well, a lot of it's peer-to-peer. So when, you know–we have hundreds of thousands of users, so it's gotten to the point where the peer-to-peer actually works. I have cash, you have value on Uphold, I have an Uphold account. It all works. I think, again, Dash is doing really good work. Feet on the streets there to try to get Dash accepted that, you know, thousands of merchants. There is a phone–have you seen the Crip phone? So there is a low-cost smartphone that comes with the Uphold wallet embedded in it. They're selling tens of thousands of those in Venezuela. So, yeah, it's been basically that peer-to-peering. On places where it's not that necessary for survival, your average country, there's local Bitcoins and that nature of things.

Frank Chaparro If the opportunity is in these regions of the world where there is this political, economic instability, doesn't that present risk to your own business, if you're putting too many of your eggs in one basket, so to speak, and then Argentina decides one day, or Venezuela decides one day to be hyper-aggressive towards crypto companies, or bans, like we saw in Iran, financial institutions from dealing with these assets? How do you hedge or manage that to service these customers?

JP Thieriot Well, so I think–so those are two different things, right? If it's if it's the U.S. and Europe saying we don't want you doing business in these kinds of countries, North Korea, Iran, etc, then, of course, that's it. There's not a single penny or user from those regimes. If it's in a regime saying we don't want our citizenry accessing U.S. dollars, then you say, "OK, you probably don't want them looking at illicit material on the Internet either, but what are you gonna do about it, right?" China can do the great firewall, I don't think many other countries can. And there's a construct called reverse solicitation that allows not just companies in the fintech space, but any company, including Google–you know, Google might need, I don't know, a telecommunications license in a lot of these countries, were it a local company, but the fact that Google has users in Uruguay is not illegal up to a certain threshold. And then after a certain threshold, you have to then go and get your license or whatever it is. I mean, just to be clear, we look to operate legally everywhere, but in terms of where there might be differentiated or overlapping standards, it's the U.S.'s and Europe's standards that we'd look to apply.

Frank Chaparro Fair enough. It's a really interesting point. Legal regulatory issues or standards, rather, are often thought of as being the most significant headache for companies in the space, and Abra provides a really interesting example. We've never had Bill on the podcast, but we've spoken to him quite a few times, and we were one of the first to report on the winding down of the stock offering, because at least from my source's perspective, it was viewed very much by the S.E.C. as a sort of equity derivative or swap-type platform, and so they kind of wound that down. And he has said many times that regulations and the regulators are probably the biggest impediment or one of the biggest impediments, and I think a lot of CEOs and executives in this space view that to be the case.

JP Thieriot It's unquestionably true. I think what's happened is there has been a benefit to, let's say, the big Asian players, right, who have gone and built these very robust businesses playing by their own sets of rules abroad for which there are no consequences, and then they can, you know, some window dressing and sort of move in. And so with Abra versus, say, you know, Binance or whomever it would be, they like us, I'm sure, have looked to adhere to the U.S. interpretation of the rules, and so, certainly, you are being saddled with encumbrances that your foreign competitors do not have. And so you're fighting at a huge disadvantage. That's just been the nature of the game so far.

Frank Chaparro So, I guess to sort of wrap things up, we really appreciate you coming on. You mentioned Libra. You don't think it's going to launch in 2020. Why?

JP Thieriot Let me sort of couch that a little bit. It might launch in Africa in 2020, but I don't think Europe or the U.S. will touch it for all kinds of reasons, right? I mean, above and beyond the nature of the specifics of the offering, it is kind of ironic, right? Zuckerberg, love him or hate him–well, I don't know if you guys have read Roger McNamee's book, it's fairly interesting reading called Zucked. I happened to read it right after reading Bitcoin Billionaires, which was Mezrich's book about the twins, and it's kind of interesting, these two things juxtaposed, right? Here you have, presumably, arch enemies, and the twins were made to look sort of like caricatures in the context of the movie The Social Network, and Mezrich writes this book where he says, "Wait a sec, I did these guys a disservice. Nobody is as successful as they were in the first context and then goes and does it again, being really early with Bitcoin, becoming the first American Bitcoin billionaires." So this is their turf. They were there at the beginning, they're pioneers. And here their arch enemy is coming in and usurping them to an extent. So there's that sort of human narrative, but then on top of it, he is the face of compromising everybody's privacy, if not elections. He can't possibly be the force that is going to go and legitimize, you know, crypto and particularly in this way where he's creating a basket of stable coins. It just, I don't see why anybody would allow that to happen.

Frank Chaparro And I think the most poetic juxtaposition are the two names, right? You have Gemini and Libra, the two astrological signs.

JP Thieriot Hadn't thought of that.

Ryan Todd Yeah. I remember when Frank came across that–.

Frank Chaparro When I came across that, I didn't stop talking about it for like a week, and I actually wrote a piece about how it actually makes a lot of sense if you understand the way Libras behave. Not to generalize, but they often have big, bold ideas that are tough to execute on. JP, thank you so much for joining us. We appreciate it.

JP Thieriot Not at all.

Frank Chaparro Best wishes for the rest of 2020. Hope we'll be in touch.

JP Thieriot Absolutely. Well, thank you for having me on, and yes, may it be the Roaring 20s for crypto, especially for crypto.

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Referencia: https://www.theblockcrypto.com/post/53253/exploring-the-contrasting-use-cases-of-crypto-between-north-south-america-with-uphold-ceo-jp-thieriot?utm_source=rss&utm_medium=rss