La siguiente es la transcripción de la entrevista de John Hathaway con Real Vision, titulada, " Oro : El" tercer carril "de la asignación de capital".
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Sinopsis : ¿Cuáles son las mejores acciones de oro para poseer en este momento? El legendario inversor John Hathaway del Tocqueville Gold Fund se sienta con Dan Tapiero de DTAP Capital para hablar sobre la reciente ruptura del oro y para revisar sus compañías favoritas en el espacio. Hathaway presenta el entorno macro alcista para el metal amarillo, atraviesa las dificultades de construir nuevas minas y el impacto en el suministro global, y señala por qué espera más actividad de fusiones y adquisiciones en el sector. También amplía las oportunidades actuales para los inversores y explica cuán baratas son las acciones de oro en este momento. Filmado el 15 de octubre de 2019 en Nueva York.
Q3 2019 cartas de fondos de cobertura, conferencias y más
JOHN HATHAWAY : Creo que estamos de vuelta en un camino hacia la degradación monetaria. Y eso es lo que en el mundo del oro siempre hemos esperado que suceda. Y ahora es algo que todos los demás pueden ver.
Incluso cuando hablé con alguien que podría asignar oro, pueden hacerlo personalmente, pero no lo harán por sus clientes porque existe un riesgo profesional. Y, francamente, es el tercer riel de las ideas de inversión. Es hasta el punto donde, pensamos esto, que puedes comprar una nueva mina comprando una compañía existente con un descuento del 35% de lo que costaría, supongamos que eres Newmont o Newcrest o uno de ellos, para comenzar desde cero Nunca he visto eso en 20 años haciendo esto.
DAN TAPIERO: Hola a todos. Dan Tapiero, fundador, DTAP Capital y cofundador de Gold Bullion International. Y hoy, tengo el placer de entrevistar JOHN HATHAWAY . John, me alegro de verte.
JOHN HATHAWAY : Me alegro de verte, Dan.
DAN TAPIERO: John es una leyenda en el espacio dorado para ti que no eres consciente o quien no sabe de él Diría, sin duda, uno de los dos o tres más exitosos, y como dije, sin duda, conocidos gestores de fondos de capital de oro. Y ha estado con Tocqueville durante mucho tiempo.
JOHN HATHAWAY : 22 años.
DAN TAPIERO : 22 años. Actualmente el presidente de Tocqueville Management. Y acaba de hacer un trato recientemente con Sprott Gold de Canadá. Entonces, pensé que comenzamos a hablar un poco sobre lo que está haciendo ahora y lo que significa este acuerdo. Creo que sería interesante que los espectadores lo escucharan.
JOHN HATHAWAY : Genial. Así que estamos muy emocionados de unirnos a Sprott. Sprott es, creo, convirtiéndose en el nombre de referencia en el espacio de metales preciosos. Están 100% interesados en promover lo que hacemos. Han cerrado fondos de lingotes, han prestado al espacio minero junior, tienen algunos ETF que están básicamente basados en Canadá. Y así, al unirnos a ellos, ahora tenemos acceso a sus capacidades de diligencia debida, particularmente en el espacio de capitalización más pequeño. Tienen numerosas relaciones en todo el negocio, lo cual es útil para nosotros. Y por último, pero no menos importante, tienen un grupo de marketing a tiempo completo que espero sea muy exitoso para recaudar mucho dinero para lo que hacemos.
Y creo que el momento es excelente porque creo que el oro finalmente ha cambiado la esquina . Y con suerte, tenemos el viento a nuestras espaldas en lugar de en nuestra cara como lo hemos tenido durante los últimos seis años. Así que estoy muy emocionado, al igual que el resto del equipo. Continuaremos haciendo lo que siempre hemos hecho, que es básicamente una debida diligencia muy granular en compañías específicas, una gestión activa de nuestro fondo mutuo y nuestros fondos europeos que sub-asesoramos.
DAN TAPIERO: Sí, eso es muy emocionante. Creo que es una plataforma fantástica. ¿Por qué no nos metemos directamente en eso y comenzamos con su punto de vista? Quiero decir, creo que tiene razón, después de seis años de oro, ha salido del rango de $ 100 y ahora está en un máximo de seis años. , tocó 1550. Pero hablemos un poco sobre su punto de vista del fondo macro, porque sé que eso juega en su punto de vista general sobre el oro.
JOHN HATHAWAY : Seguro, creo ese es el timbre de la campana. Y cuando el oro salió de la base de seis años, puede rastrearlo hasta el cambio en la mentalidad del mercado, donde al final del año pasado, la expectativa era que la Fed continuaría en el camino hacia el endurecimiento , corriendo fuera de su balance general, y básicamente cada vez menos acomodaticio en términos de proporcionar liquidez.
Y luego, cuando Powell tuvo esa conferencia de prensa a fines de enero, y después de que el mercado se hubiera desmoronado por completo en diciembre, dijo, bueno, tal vez no nos salga del balance, tal vez solo nos quedemos quietos. Esa fue una especie de pista de que iban a cambiar de rumbo, lo que, por supuesto, hicieron y probablemente van a ir aún más lejos. Y puede identificar el desglose de eso y luego también creo que dijo cosas similares en junio.
Pero claramente, creo que la expectativa de endurecimiento: la pretensión de que iban a ser un banco central responsable es solo totalmente por la ventana. Y se están uniendo a la multitud y creando más y más liquidez. Vimos lo que hicieron recientemente en términos del mercado de repos que no llaman QE. Pero no sé cómo se salieron con la suya. $ 60 mil millones al mes es más grande que QE 2, creo.
Así que creo que estamos de vuelta en el camino hacia la degradación monetaria. Y eso es lo que en el mundo del oro siempre hemos esperado que suceda. Y ahora está ahí afuera para que todos lo vean.
DAN TAPIERO: Esa es una cosa. ¿Cuáles son algunas de las otras cosas que te hacen pensar que el precio del oro tiene más patas aquí?
JOHN HATHAWAY : Bueno, otra cosa que pienso mucho es que tienes algo como , $ 15 a $ 17 billones nadie sabe realmente cuánto de la deuda soberana que tiene un rendimiento negativo y para mí eso es evidencia de un riesgo sistémico que es mucho más grande en mi opinión, que el mercado inmobiliario o el mercado hipotecario, hipotecas tóxicas del '07, '08. Cuando las tasas de interés suban, y subirán en mi vida y en las suyas, habrá una gran pérdida de capital. Estará en manos de fondos de pensiones, estará en manos de instituciones que desde un punto de vista regulatorio tienen que tener los llamados activos seguros. Obviamente, supongo que los bancos centrales también lo tienen.
Pero habrá pérdidas de capital que eclipsarán lo que vimos en el '08. Y no estoy seguro de las repercusiones de eso. Pero creo que habrá activos negativos para los activos financieros en general.
DAN TAPIERO: Pero ya sabes, el oro ha estado muy vinculado a la tasa real. Entonces, si crees que las tasas realmente no están subiendo mucho, eso no es necesariamente positivo para el oro.
JOHN HATHAWAY : Si la tasa real aumenta, estaría de acuerdo con eso, porque las tasas reales más altas son veneno para el oro, pero si regresa a la década de 1970, tuvimos tasas nominales a corto plazo cercanas al 20%. Y 30 años fueron 13 más o menos. Pero la tasa real fue básicamente neutral a negativa. Y eso se debe a la inflación. Entonces, otra cosa que nadie espera, y por qué el oro es una opción muy barata con retornos asimétricos en el retorno de la inflación que es la única forma en que los gobiernos podrán lidiar con los pasivos no financiados en fondos de pensiones y derechos , será devaluar a través de la inflación. Y no sabemos cómo entra en juego.
DAN TAPIERO: Correcto.
JOHN HATHAWAY : Pero para mí, si las tasas fueran a 1% o 2%, dos cosas dos cosas van a suceder. Una de ellas es los activos financieros altamente valorados, los bonos y las acciones van a llevarlo a la barbilla. Y dos, lo más probable es que suceda bajo condiciones de inflación.
DAN TAPIERO: ¿Es ese su caso base? Quiero decir, hemos hablado bastante sobre esto. ¿Es ese su caso base que en algún momento en los próximos años tendremos ese retorno de la inflación?
JOHN HATHAWAY : No diría que todo se basa en eso. Pero, ¿por qué no tomar una opción gratuita sobre la posibilidad, que es a donde tenemos que ir? Sí, no sé si vamos a tener el tipo de inflación que vimos en los años 70. Pero creo que probablemente tendremos más inflación de la que tenemos ahora. Pero nuevamente, no descansaría todo sobre ese punto en particular.
DAN TAPIERO: Correcto. Y eso está muy relacionado con una visión del dólar. Probablemente no esté pensando que las tasas de inflación están retrocediendo y el dólar continúa fuerte.
JOHN HATHAWAY : No, todo lo contrario. Yo diría que el dólar, y cómo lo mides, el DXY es básicamente un par de comercio con el euro. ¿Podría el euro subir contra el dólar? Creo que si puede. Puedo pensar en razones por las que lo haría. Pero eso no es realmente fundamental, porque cuando escucho esto en los medios financieros de que el dólar es la mejor casa en un vecindario malo, pienso para mí mismo, esto es ridículo, porque el vecindario se está yendo por las nubes. Y entonces quizás el dólar es el enano más alto, todas estas estúpidas analogías.
Pero en algún momento, el capital buscará seguridad, que es lo que representa el oro. Y tengo que señalar que el oro ha superado a todos los mercados bursátiles desde 2000. Quiero decir, la mayoría de la gente ni siquiera piensa en eso.
DAN TAPIERO: Y eso ha sido relativamente benigno. durante un período de 20 años, hemos tenido altibajos.
JOHN HATHAWAY : Correcto.
DAN TAPIERO: Quiero decir, creo que eso está casi separado de cuál es su punto de vista o mi punto de vista o el de cualquiera. Es solo un hecho.
JOHN HATHAWAY : Es un hecho.
DAN TAPIERO: En los últimos 19 años, desde 2000.
JOHN HATHAWAY : El oro ha superado a los bonos y acciones. No solo el S&P. Y el oro está en niveles récord. Y el yen, creo que el dólar canadiense, la libra, el euro y el dólar australiano.
DAN TAPIERO: Sí.
JOHN HATHAWAY : Y solo el dólar estadounidense, Todavía estamos luchando. Y es porque el dólar ha sido relativamente fuerte en comparación con otras monedas.
DAN TAPIERO: Sí, quiero volver a hablar más sobre otras cosas que crees que están afectando el precio. Y hablamos un poco sobre la geopolítica, ¿cuál es tu sentido allí? ¿Cuáles son los controladores para usted?
JOHN HATHAWAY : Hay tanto de qué hablar allí. Tú y yo hablamos antes de esto sobre lo que está pasando en Turquía. Y lo que está sucediendo allí es un desastre. Y básicamente los alienantes republicanos de tipo centrista votaron por Trump, ocultándose tal vez en las últimas elecciones. Y uno se pregunta si se los quedará. Y el punto de todo eso, ir de Turquía a Trump y el ciclo electoral, es la posibilidad de que se obtenga una administración populista de izquierda más radical y muy liberal. Es francamente aterrador en términos de lo que podría significar para el presupuesto futuro. déficit, para las tasas impositivas. Y si, por ejemplo, está asignando capital para una gran corporación, y está pensando en realizar grandes inversiones en algún lugar del mundo, en los EE. UU. O en otro lugar, y no sabe cuáles serán las tasas impositivas , no vas a hacer nada hasta que terminen las elecciones.
Entonces creo que hay una muy buena posibilidad de que podamos estar en territorio de recesión el próximo año. Lo que haría un par de cosas. Una cosa sería el déficit presupuestario, que acaba de cruzar un billón este año en un momento de expansión económica, fácilmente podría llegar a un billón y medio o $ 2 billones. Quiero decir, va a ser mucho más alto de lo que nadie piensa. Eso hará maravillas para la calificación crediticia del dólar estadounidense. Y así es como podría obtener un dólar mucho más débil, que vuelve a los inversores, el capital busca un diversificador, un activo no correlacionado que podría proteger el capital durante esas circunstancias. Que es lo que imagino que son mercados de capital adversos.
DAN TAPIERO: Quiero decir, me parece que Trump ya tiene esto en la bolsa. Pero parece que piensas que Warren tiene un tiro decente aquí.
JOHN HATHAWAY : No lo sé. Quiero decir, simplemente no lo sé. Pero creo que está empezando a perder el centro que se había mantenido unido para él en el '16. Y puede significar que solo algunas de esas personas no saldrán a votar. Realmente no lo se. Si es lo suficientemente aterrador a la izquierda, tal vez él todavía esté dentro. Pero creo que es más cuestionable hoy de lo que podría haber sido hace tres o cuatro meses.
DAN TAPIERO: Mm-hmm. ¿Y qué pasa con China-EE. UU.?
JOHN HATHAWAY : ¿El acuerdo con China?
DAN TAPIERO: Sí, o sin acuerdo, o quién sabe exactamente.
JOHN HATHAWAY : Y eso es una broma para mí. Porque cuando el oro fue golpeado hace un par de semanas, porque íbamos a tener esta fantástica oportunidad única en la vida atando todos los cabos sueltos, fue entonces cuando el oro fue golpeado. Y el pensamiento fue, estoy seguro, en términos del tipo de acción refleja fue, todos nuestros problemas, todo el tipo de volatilidad que hemos tenido durante el verano en el mercado de valores, la incertidumbre sobre la economía, todo fue porque de aranceles, y debido a que no hay acuerdo, y Trump jugando duro.
Y así, lo que tenemos es una muestra de debilidad estadounidense y los chinos jugando a Trump como un violín. Porque Trump dijo que es el mejor trato de todos. Los chinos dicen, bueno, tal vez, pero aún tenemos que hablar. Están hablando de organizarlo. Todo lo que leo al respecto me hace pensar que realmente no estamos seguros de si hay un acuerdo. Y al estar en un año electoral, creo que los chinos tienen la mano más fuerte y eso va a salir de muchas maneras diferentes.
Así que no creo que el llamado acuerdo chino, sea lo que sea, no lo hagamos. No sé realmente, es la cura para todo lo que estaba sucediendo, causando volatilidad en el mercado y riesgo a la baja.
DAN TAPIERO: OK, así que has reunido algunos de los puntos macro que creo que están impulsando tu vista Entonces, ¿cuál es el pronóstico sobre el precio del oro en su cabeza, digamos, 18 meses, y salgamos cinco años?
JOHN HATHAWAY : La forma en que lo escuché mejor, y Después de todos estos años, aprendí a nunca poner un número y una fecha en los mismos términos de oración de ningún tipo de precio.
DAN TAPIERO: Eso está bien. Solo …
JOHN HATHAWAY : Sé que estamos entre amigos.
DAN TAPIERO: ¿Qué tienes? Correcto.
JOHN HATHAWAY : Así que pensé que David Rosenberg de Gluskin Sheff lo puso muy bien. Y David dio una entrevista con el National Post en Canadá. Y luego él y yo nos sentamos en el mismo escenario en Beaver Creek y hablamos más al respecto. Y lo que dijo, y creo que esto tiene mucho sentido, es que tenemos un ciclo alto en bonos en términos de valoración. Tenemos un ciclo alto en existencias en términos de valoración. Y la principal clase de activos que se ha quedado atrás es el oro. Y el entrevistador dijo: ¿se sorprendería con $ 3,000 de oro?
Ahora, este es un tipo que no es un tipo de oro. Es un economista racional, hizo su carrera. Estás sacudiendo la cabeza.
DAN TAPIERO: Algo racional. He leído sus cosas a lo largo de los años.
JOHN HATHAWAY : OK, pero es un tipo muy respetado. Él no está en el campamento de oro. Pero dijo que no se sorprendería con $ 3,000 de oro. Y creo que su punto era que el oro necesita hacer un ciclo alto, y elegir cualquier número.
DAN TAPIERO: Entonces hablemos de eso por un segundo. ¿Por qué crees que no? ¿Por qué la gente ha dudado? solo estalló hace unos meses. Y estuvo muerto para el mundo durante años. Entonces, ¿qué les ha impedido comprar? Y entonces, ¿qué va a hacer que asignen?
JOHN HATHAWAY : Gran pregunta, y eso es lo que pienso todo el tiempo. Así que creo que el hecho de que la inversión principal, los nombres de S&P, la tecnología, SOXX … todo eso ha funcionado bien. Entonces, ¿por qué te aventurarías en algo que no ha funcionado? Y, francamente, es el tercer riel de las ideas de inversión, porque escuché que su socio fue expulsado de una oficina porque iba a hablar sobre el oro. Él dijo, no te atrevas a hablar de oro a mi equipo. Ya sabes, algún RIA en Wisconsin o en un lugar como ese.
DAN TAPIERO: Correcto.
JOHN HATHAWAY : Entonces, ¿por qué es el tercer riel? Porque no ha funcionado en seis años.
DAN TAPIERO: No, es el artista número uno del 2000. La gente ignora eso.
JOHN HATHAWAY : Los recuerdos son corto. Y lo entendemos. Pero la otra cosa es que incluso cuando hablé con alguien que podría asignar el oro, pueden hacerlo personalmente, pero no lo harán por sus clientes, porque existe un riesgo profesional . Si tiene un rendimiento inferior, si es un inversor mayoritario y tiene 20 puntos básicos, digamos, detrás del S&P, y tenía una asignación del 5% para GLD o GDX o el tipo de cosas que hacemos, podría quedar enlatado. Ciertamente encontraría una desaprobación tremenda.
DAN TAPIERO: Bueno, ¿esa mentalidad no tiene que cambiar?
JOHN HATHAWAY : Bueno, hubo un tiempo, y Lo recuerdo, cuando el oro estaba realmente bien y todos querían estar en la cima.
DAN TAPIERO: ¿Quieres decir '10, '11 o quieres decir 78 –
JOHN HATHAWAY : '10, '11. Bueno, no, soy lo suficientemente mayor, pero no estaba haciendo oro entonces. Pero eso solo muestra cómo funcionan los ciclos y cómo cambia la psicología. Así que estamos saliendo de un invierno nuclear de seis años. Y es vacilación, cosas de la etapa inicial. Un pequeño hecho interesante es que a pesar de que los ETF respaldados por oro han ganado AUM este año, GDX ha perdido alrededor de mil millones seis, a pesar de que ha subido un 35%.
DAN TAPIERO: GDX es el minero de oro ETF Entramos en eso en un minuto.
OK, de nuevo, dices invierno nuclear. Y todavía estoy tratando de resolverlo, entonces, ¿qué hace que las personas tengan una mentalidad diferente? Y la forma en que respondiste a eso fue realmente referirte al inversor institucional de los Estados Unidos. Pero sabemos que el 70% de la demanda mundial de oro es China, India y los mercados emergentes. Entonces, tal vez el inversionista institucional de los Estados Unidos no cambie su punto de vista hasta que esté en 2.500 o 2.800.
JOHN HATHAWAY : Probablemente.
DAN TAPIERO: Entonces no es el la próxima etapa aquí será impulsada por … hemos visto enormes compras del banco central ruso. Sabemos que los chinos están comprando. ¿Tienes algún sentido sobre qué podría llevarlos a llevar esto al siguiente nivel?
JOHN HATHAWAY : ¿Estás hablando de la USRAA?
DAN TAPIERO : No, estoy hablando de la demanda externa. Han sido constantes, pero hay algo que … porque no sé que las IRA no tienen algo más obvio, como OK, está entrando MMT, algo realmente obvio como eso, no sé que ' voy a cambiar Y este concepto de riesgo profesional, realmente no lo entiendo, pero sé que existe. Me pregunto si hay algo en todo el mundo que creas que podría atraer a los compradores globales. Porque estamos aquí en Estados Unidos, y Estados Unidos sigue siendo el país más rico del mundo. Pero no somos conductores de oro.
JOHN HATHAWAY : Ahora no.
DAN TAPIERO: Ahora no.
JOHN HATHAWAY : Lo estaremos.
DAN TAPIERO: OK, así que piensas que lo estaremos.
JOHN HATHAWAY : Creo que el comprador marginal son los flujos de inversión en los mercados de capitales occidentales: Europa, Estados Unidos, etc.
DAN TAPIERO: Entonces, ¿por qué los europeos con todos esos bonos negativos, todos sus bonos están rindiendo negativamente, habrían pensado que habría tomado oro hasta 2.000, 2.500.
JOHN HATHAWAY : Creo que hay– Lo sé en Alemania, donde aconsejamos a los OICVM, ha habido compras físicas y sustanciales. – No tengo el número en la parte superior de mi cabeza, pero ha habido compras sustanciales, especialmente en Alemania. Pero no lo creo, y la gente no estaría de acuerdo conmigo; en este punto, no creo que la compra física de metal haya sido constante y, en particular, por el aumento de los bancos centrales, no creo que eso impulse el precio del oro. tanto como la gente pueda pensar. Y podemos hablar de oferta y demanda en un segundo.
Creo que es el movimiento de capital hacia sustitutos de oro, que serían futuros, futuros COMEX, derivados y opciones, todo ese tipo de cosas.
DAN TAPIERO: El dinero apalancado.
JOHN HATHAWAY : El dinero apalancado. Esa es realmente una explicación más conmovedora del mercado que el tipo constante de absorción de metal físico en el 70% del mundo del que acabamos de hablar. Eso casi siempre está ahí. Y lo que sucede en realidad ahora que el precio del oro ha subido este año, los indios se han retirado. Ellos volverán Pero esperarán un tiempo y verán si el precio se estabiliza, porque está en el ADN de la mayoría de los asiáticos tener metal físico. Y casi siempre está ahí.
Los bancos centrales están absorbiendo una gran cantidad de oro, pero creo que el factor decisivo se reduce a los jugadores de palanca –
DAN TAPIERO: ¿Quieres decir que Paul Tudor Jones se queda? levanta su mano y dice: es mi apuesta favorita en los próximos dos años, y veo 1.700. Eso va a obtener –
Lo hizo. Él dijo eso.
JOHN HATHAWAY : Sé que dijo. Tienes muchas de estas luminarias realmente de élite como Ray Dalio y Rick Rieder, el tipo de vínculo en BlackRock, todos dicen lo correcto. Y te preguntas, por ejemplo, ¿por qué la gente no hace nada al respecto? Y creo que se trata de lo que dije antes, es que ha estado en un cuadro de penalización durante tantos años, y el riesgo profesional que conlleva, eso cambiará, pero eso es algo así como [19659010] DAN TAPIERO: Eso está bien. Tiene que escalar un muro de preocupación. Y si todos estaban saltando arriba y abajo sobre eso, ya está hecho.
JOHN HATHAWAY : Exactamente. Correcto.
DAN TAPIERO: OK. Así que pasemos ahora un poco a la imagen de oferta / demanda de la que usted sabe mucho.
JOHN HATHAWAY : Sí. Puede obtener los números del Consejo de Oro. Quiero decir, están por ahí casi la Biblia cuando se trata de eso. Tienes que mirarlo.
La imagen es realmente, tienes suministro, que es suministro de nuevas minas, se está aplanando. Y probablemente esté en un camino de planeo más bajo.
DAN TAPIERO: Eso es interesante.
JOHN HATHAWAY : Es un camino de planeo más bajo quizás por cinco, seis, siete años . No lo sé.
DAN TAPIERO: ¿En serio?
JOHN HATHAWAY : Y eso es lo difícil que es construir una nueva mina hoy. Y estos grandes mineros, pequeños mineros, grandes mineros, colectivamente tienen una vida de reserva que es la más baja en 30 años. Y creo que, en promedio, podrían pasar 10 años con algo así.
DAN TAPIERO: Todos los críticos de oro siempre dicen, oh, bueno, siempre puedes cavar más del suelo. [19659010] JOHN HATHAWAY : Bueno, puedes hacerlo si puedes obtener permisos. Si puede ir a un– una gran parte del oro se encuentra en –
DAN TAPIERO: Turquía, usted mencionó.
JOHN HATHAWAY : Turquía, que Es uno de los mejores, ¿verdad? Prueba Burkina Faso. Prueba lugares: Argentina. El estado de derecho es muy cambiante. Entonces, ¿va a ir el capital a un lugar así? Bueno, en algunos casos, sí, pero principalmente, no. Y así lo tienes en el trabajo.
También tienes PSG es una gran cosa ahora. Y así, ponte ambiental –
DAN TAPIERO: Oh, entonces de dónde viene.
JOHN HATHAWAY : De dónde viene y lo permite.
DAN TAPIERO: Entonces quizás solo explique eso un segundo. Quiero decir, el ESG.
JOHN HATHAWAY : Solo obteniendo permisos: la industria minera tiene una mala reputación de haber violado el paisaje. Y eso probablemente fue merecido tal vez hace 50 años. Pero hoy no se puede construir una mina en ninguna parte, no me importa en qué país, sin cumplir con las normas del primer mundo sobre emisiones y lidiar con cosas tóxicas como el cianuro, que es –
DAN TAPIERO: Escorrentía.
JOHN HATHAWAY : Y obtener el permiso es insoportable, y cada vez más. Entonces, lo que solía tomar tal vez cinco años ahora toma 10 años. 10 años, tal vez más. Hay una mina que probablemente podría ser una gran mina en Rumania por la que todo el mundo conoce … Dios, lo he sabido desde que lo he estado haciendo, 20 años.
DAN TAPIERO: Sí, yo incluso saberlo.
JOHN HATHAWAY : Sí. Y no se está construyendo, porque el movimiento ecologista, el verde, no es peyorativo, pero lo han bloqueado con éxito. Entonces, cuando digo una trayectoria de planeo durante cinco años, podría ser más largo, solo porque el obstáculo es muy alto.
DAN TAPIERO: ¿Entonces se necesitaría un precio de oro significativamente más alto para burlarse de ese oro?
JOHN HATHAWAY : Exactamente. Y no sé qué número es ese, pero no son otros $ 200 o $ 300. Probablemente sean cinco años de precios estables más cercanos a 2.000.
DAN TAPIERO: Sí, eso es interesante. Y creo que es importante pensarlo dentro de ese marco, porque pone una base debajo del precio. Entonces, son 1,500, si le preocupa, podría volver a 1,100, 1,200, si estamos en un camino de planeo más bajo y abastecer, será muy difícil que se mantenga bajo si vuelve a bajar por cualquier razón.
JOHN HATHAWAY : Supongamos que llega a 1,300. Va a asustar al diablo de los inversores. Va a asustar a las compañías mineras. Simplemente irán a un caparazón más grande, se esconderán más debajo de sus escritorios, lo que sea.
Entonces, las compañías mineras, las grandes como Newmont y quizás Barrick, por ejemplo, todavía están usando $ 1,200 de oro para valorar sus reservas. Y si lo están utilizando para valorar sus reservas, así es como valoran una nueva mina potencial. Y los números no funcionan a 1.200, punto.
DAN TAPIERO: Es casi más optimista a largo plazo si volvemos a bajar. En cierto modo.
JOHN HATHAWAY : No lo disfrutaría.
DAN TAPIERO: Yo tampoco. Confía en mí, no lo hago. Pero el camino –
JOHN HATHAWAY : Sí, solo te daría otros cinco años sin un nuevo suministro significativo.
DAN TAPIERO: Entonces dijiste algo recientemente – Estábamos hablando de que estaba en una conferencia o reunión, su equipo conoció a más de 60 empresas.
JOHN HATHAWAY : Correcto.
DAN TAPIERO: Entonces yo no creo que muchos de estos televidentes lleguen a hablar con una sola compañía.
JOHN HATHAWAY : No querrían.
DAN TAPIERO: Bueno, de todos modos , tienes un equipo completo y estás muy comprometido. Entonces, quizás algunas de sus observaciones de esas conversaciones serían interesantes para que la gente las escuche.
JOHN HATHAWAY : Claro. Cada año asisto a un par de conferencias mineras. Son muy útiles para mí y para el resto del equipo. Uno es el Denver Gold Show, que tiene lugar en septiembre de cada año. Otra es la cumbre de metales preciosos, que tiene lugar en Beaver Creek cada año. Muy cerca de –
DAN TAPIERO: A donde vives.
JOHN HATHAWAY : A donde vivo.
DAN TAPIERO: Entonces es muy fácil.
JOHN HATHAWAY : Es conveniente. Pero también es bueno, porque tiene todas las empresas más pequeñas. Y luego BMO tiene uno en Florida: Hollywood, Florida, cerca de Miami cada febrero. Así es como me mantengo en contacto.
Ahora el equipo, básicamente, está en contacto todo el tiempo. Pero puedo ver en el espacio de esos cuatro o cinco días, 60 CEOs diferentes.
DAN TAPIERO: Entonces, ¿cuáles fueron algunos de los que notaron sus observaciones que realmente destacaron y que encontraron realmente interesantes?
JOHN HATHAWAY : Esencialmente, no creen en el precio del oro. No están entusiasmados con eso. Creo que están condicionados por años de haber sido derrotados por los inversores, por los bajos precios de las acciones, para ser ultra conservadores. Y como resultado no hay mucho en la cartera de nuevas minas. Han reducido la exploración. Cuando ves que Barrick y Randgold se juntan, creo que hay mucho espacio de oficinas vacantes en Toronto como resultado de eso. Y cuando Goldcorp y Newmont se reunieron, había mucho espacio de oficinas vacantes en Vancouver, donde Goldcorp solía tener su sede.
Y así el capital intelectual del negocio y el alma del desarrollo de nuevas minas Es tu personal geológico. Y si reduce eso de la forma en que se redujo, básicamente truncado por completo, no lo verá tanto en los números. Pero ciertamente, puede haber menos proyectos que se analicen, menos proyectos avanzados. Y eso sería una observación.
Pero creo que, básicamente, miran, como lo hace la mayoría de las personas en el mundo de las inversiones, y también sucede en los negocios, miran la vida con un espejo retrovisor. And they look at the past five or six years. And they're super reluctant to stick their neck out to spend $2, $3, $4 billion, which is what it takes to build a significant new mine.
DAN TAPIERO: But you're very bullish generally on the sector. And I think you mentioned before the GDX, which is the VanEck ETF–
JOHN HATHAWAY: The VanEck ETF.
DAN TAPIERO: On a larger gold miners. I mean, I looked at the chart recently, and it's the same price, basically, that it was in 2008, which is totally crazy given what looks like to be a pretty good future.
JOHN HATHAWAY: Right.
DAN TAPIERO: So what's your sense just broadly about the sector? Can we go back up to those highs that we were at in '06, '07?
JOHN HATHAWAY: It has to be driven by the gold price. You look at the fundamentals, and every company has different aspects to it. There's local political risk. There are so many different things in terms of vetting and asset and vetting and management. But at the end of the day, there's only one thing that really matters. And that's the gold price.
DAN TAPIERO: Well, it's also how they manage their businesses.
JOHN HATHAWAY: There's all of that.
DAN TAPIERO: Right. But it's not going to have a big move without gold.
JOHN HATHAWAY: You're not going to get generalist investors coming into the space unless you have an eye popping move in the gold price.
DAN TAPIERO: But these things are really super cheap. I mean, some of them trading at four or five times EBITDA.
JOHN HATHAWAY: They're ridiculous. Particularly the smaller ones.
DAN TAPIERO: Yeah.
JOHN HATHAWAY: And it's almost to the point where– we figured this– that you can buy a new mine by buying an existing company at a 35% discount to what it would cost– let's pretend your Newmont or Newcrest or one of them, to start from scratch.
So the make or buy– you can buy a premium in the market for a single asset company and have it be accretive to obviously, the target and also, to your own shareholders. And you're saving all that money on building a new mine. So I've never seen that in 20 years of doing this.
DAN TAPIERO: Really?
JOHN HATHAWAY: Never seen it.
DAN TAPIERO: Wow, that is cheeky.
JOHN HATHAWAY: To me, that just suggests that when the psychology changes somewhat– this is again, in the corporate suites of the larger companies– you will see some not merger of equals, which was Barrick-Randgold, for example, but larger companies swallowing up smaller ones.
DAN TAPIERO: Yeah, that's exciting. So why don't we talk about some of those companies are your favorite? I think that later on, we're going to actually talk a little bit about Bitcoin, if you can believe that or not, and crypto.
JOHN HATHAWAY: Happy to.
DAN TAPIERO: Only a little bit. John's probably the only person in the entire world who can speak about gold mining equities and Bitcoin at the same time. But the reason I mention that is that there are companies in this space that have the ability to go up three, four, or five, even 10 times. And those are sort of Bitcoin type numbers. And so I know you have some favorites. And maybe just tell us what's your thoughts?
JOHN HATHAWAY: In fact, with Sprott, we launched a special situations fund in February of this year. And the thesis really was what we've just talked about, which is the inevitability of M&A. And the observation that there are companies that are generating free cash trading at four and five times EBITDA. Having been a value investor back in the '70s, I remember that was pretty cheap. And you look around in the markets and say well, what else is there? And come back to the space as being a standout in terms of valuation.
DAN TAPIERO: Especially given that the backdrop both macro and what I would call macro gold are so positive. There seems to be a complete disconnect.
JOHN HATHAWAY: And I think that's because you've sort of gone to this passive investing where sort of hyperactive capital flows can go in and out of something like GDX. And when you look at the array of research that's done on the sell side, it's basically there to serve the investment bankers.
So we have extreme value. You have reason to think that earnings will rise substantially because of you on the gold price. Not everybody would agree. But if you think that, you can make a case– and then you have the possibility of M&A– that you have a lot of 10 baggers in market caps of a billion dollars.
DAN TAPIERO: So give us a few names.
JOHN HATHAWAY: Sure. A handful of names.
One would be Detour gold. It's a low grade but long live mine in Canada. We've just gone through a very constructive replacement of the old board, installed a new board, and new management at the highest level. Where all the blocking and tackling that you need to do in a large open pit of low grade mine needs to be done. But suddenly, this company, and we're not all the way there yet, is starting to gush free cash. Even at these gold prices, call it–
DAN TAPIERO: What's in the market cap?
JOHN HATHAWAY: It would be a couple billion Canadian, roughly. And in my mind, it's a crown jewel for the kind of asset, because if the mine life of the industry is collectively say 10, 11 years, you want something in Canada that has 20 plus year mine life. And that's just knowing what we know now. I mean, we haven't even talked about discovery around the existing mine life.
So that would be one example that's liquid that you could easily buy and maybe get out of if you change your mind. But that would be a top favorite, let's call it.
And another one would be Torex, which has a mine in Mexico that is generating tons of free cash. I think it's trading at four to five times EBITDA. And I forget the multiple on free cash, but it's significant. And it's a single asset company. So there's a single asset company discount. And one thing I didn't mention is that when a new mine would come along, all the headline worries about labor strife and so forth in that particular state of Mexico, which there has been, would go away, because it's sort of taken up into the fact that– pretend it was Newmont– has 13 mines that people don't focus on local issues the way they do on a single asset company.
DAN TAPIERO: Oh, I see.
JOHN HATHAWAY: So that's part one. Part two is that they have a new technology, which can take 30% out of mining costs. And I won't get into it, but it has been developed by them. And it basically has to do with mechanization. Some of it's off the shelf, some of it is proprietary. It's all patented. And what I think will happen with Torex is that they will be able to buy stripper-type assets, stripper wells, but assets have been given up for dead by the existing owners. But with their technology, they can bring them back to life, and maybe get another 10 years out of them.
DAN TAPIERO: Wow.
JOHN HATHAWAY: And that single company discount, single asset discount, if they're successful in doing this, and I expect them to start actively doing this in the next 12 months. Then it disappears. And suddenly, Torex has mines all over the place that everybody thought were no good. And so I think that's another one.
DAN TAPIERO: That's interesting.
JOHN HATHAWAY: One more, maybe. MAG Silver, which has a joint venture with Fresnillo in Mexico. It is called Juanicipio, which is neither here nor there. But very high grade. Will start producing in 2020 at the end of next year. And cash generation, will be, because of the grade, and without any sort of heroic assumptions on the silver price, very substantial. Fresnillo operates the mine. The ground has tremendous exploration potential. So in our minds, in our analysis, the initial production of 4,000 tons per day will double soon thereafter to 8,000. None of that's in the share price. There's nothing in the share price for a better silver price.
DAN TAPIERO: Yeah, which I see as sort of a leveraged gold, without getting into the specifics.
JOHN HATHAWAY: It's gold on steroids.
DAN TAPIERO: Yeah. So those are two in. Mexico and you did mention you're concerned about jurisdictional issues. So I wonder, is there something in the US or something else in North America that you like, for people who don't want to venture outside?
JOHN HATHAWAY: Sure. Again, the world is shrinking in terms of what you your comfort level with specific jurisdictions. To me detours, is sort of the icon of that. But you could also mention something like NovaGold, our friend, Tom Kaplan, is very prominent in it. But the mine is located in Alaska. It's own jointly with Barrick. It will get built. And when it gets built, it will be the biggest gold mine in the world, the biggest longest life. It will be a fantastic asset.
They're biding their time. Barrick is biding its time. It's going to happen, because it just has to happen.
DAN TAPIERO: But does that contradict your comment earlier about supply sort of running off?
JOHN HATHAWAY: None of what I've talked about is big enough, even this mine, to change that.
DAN TAPIERO: Or big enough, quick enough.
JOHN HATHAWAY: Big enough, quick enough. It's episodic. It's not like oil, where you can suddenly punch a bunch of– or a new technology that would suddenly make uneconomic ground become economic. So you just don't have that. So NovaGold would be, AGAIN safe. Jurisdiction and fabulous assets, smart people. Well financed.
DAN TAPIERO: Super leveraged to gold price.
JOHN HATHAWAY: To me, it's a perpetual call on the gold price.
DAN TAPIERO: Yeah. So that's very interesting. And I would say– I mean, these days. I don't really hear about gold miners from anybody. Not even in passing. I mentioned to somebody that I was interviewing you and they're like, oh, John, great guy. Like, one of the few survivors of the last six years, but is now in a very good position. And so basically, if you haven't had to be in the market or weren't in the market in the past six years, now is a wonderful time.
JOHN HATHAWAY: I mean, I'm excited. And yeah, we've done a lot of work, we know all the assets and stuff that's still in development. So I think we have concentrated in our small group, a lot of intellectual capital that's going to be very hard to replicate, at least for a few years.
DAN TAPIERO: OK, let's make a slight little shift, a detour to talk about Bitcoin a little bit. Because I think there's a universe out there, of which I'm a part, that think that Bitcoin really is hard money. I don't like using the phrase digital gold because I think that Bitcoin is a lot more than that. I think it's– as I've said, it's 20 things and maybe this is one of them. Coming from a traditional gold background, I think it's interesting that you've engaged with it. And so why don't we just tell the audience some of your thoughts and what you think of it?
Because there are a lot of people in the gold world who are not friendly towards Bitcoin. And people, I would say, generally over the age of 50, 55, their immediate response is that it's magic hooey phooey money. And it's a fraud or they talk about Mt. Gox still. Or whatever it is. So I think it's fascinating that you don't see it that way.
JOHN HATHAWAY: Yeah, and again, I mean I'm way less knowledgeable on this than on gold. But what I think it's important to know about– because some people think of it as money, used in a transactional form, maybe as a store of value. And in my position, I need to know about at least something about it. My observation would be that money is never constant. It's always changing, it's evolving.
I just think back a few years ago, you would pay for things in cash. I mean, who uses cash now? Credit cards are the only way to go. And so why can't it go beyond that to digital transactions, and it's so much more convenient. That has nothing to do with the merits of gold. I look at I look at Bitcoin as it's related to gold. It's part of an evolution of what money is all about. And I don't think Bitcoin threatens gold, but I think it can be useful, and used in a monetary sense. It can be an investment, speculation, whatever you want to call it. I don't understand it beyond that.
But I think people in the gold space need to know that it's not a threat. I mean, if anything, it's an ally, because I see it as having been invented, sponsored by people who did not trust the financial system as it stands– paper currency, central banks, all that. Anybody who's sort of that persuasion has to be thought of as in some way or another as an ally. And that's how I see it.
DAN TAPIERO: The biggest problem with this whole space is it's like a language problem, that every person you speak with– and this is no joke– articulates what Bitcoin is to them differently. So it's not like saying gold, yellow metal. We all agree on that.
JOHN HATHAWAY: But everybody has a different–
DAN TAPIERO: Bitcoin– if I say Bitcoin, what does that mean, you're going to get something different from each person. So someone might say, a gold person might say, oh, Bitcoin scarcity. Because Bitcoin is supposedly scarce. Someone might else say digital money, someone might say, programmable money. Someone might say, fraud. I mean, it's unbelievable. So the way you articulate it–
JOHN HATHAWAY: To me, the last thing I would do is get in a pissing contest about Bitcoin. As far as I'm concerned, if it works, that's great. It's not a threat to, gold, but it's kind of like a fellow traveler.
DAN TAPIERO: Thanks for that talk an update on your views. I think it was a fantastic interview.
JOHN HATHAWAY: Thanks.
DAN TAPIERO: Fantastic.
JOHN HATHAWAY: Thank you.
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Referencia: https://www.valuewalk.com/2019/10/john-hathaway-gold-tocqueville/