"Una de las cosas que escuchaba todo el tiempo cuando estaba en el mundo bancario era 'OK, pero esta cosa de bitcoin, no tiene ningún valor intrínseco'", dijo Ambre Soubiran, CEO del mercado de criptomonedas. inicio de datos Kaiko.

"Y esto es algo en lo que obviamente estoy totalmente en desacuerdo", continuó. “¿Cómo puede decir que tener un sistema que permita la transferencia sin permiso y una forma descentralizada y segura de transferir digitalmente la propiedad [doesn’t have value]? Solo ese sistema y el hecho de que funciona y de que ha estado funcionando durante 10 años tiene valor, y ese es el valor intrínseco en mis ojos ”.

Soubiran habló con CoinDesk para el último episodio de Bitcoin Macro, una ventana emergente serie de podcasts con los oradores y temas de la próxima conferencia de CoinDesk Invest: NYC el martes 12 de noviembre

El evento explorará el papel de bitcoin en el sistema financiero a medida que encuentra su lugar en la comunidad macro global . Ya no se descarta como un nicho ignorable, más personas se preguntan: ¿Bitcoin es un activo macro? ¿Es un activo seguro? ¿Cómo funcionará en la próxima recesión?

En este episodio de Bitcoin Macro el jefe de estrategia de CoinDesk, Nolan Bauerle, habla con Soubiran sobre: ​​

  • Los orígenes "macro" de bitcoin. [19659007] Los cambios en la narrativa de bitcoin a lo largo del tiempo.
  • Por qué el auge de ICO fue un momento seminal para que los mercados externos ganaran más interés en el espacio de las criptomonedas.
  • Por qué el papel de bitcoin como refugio seguro es contextual al contexto local política y economía.
  • Por qué el comportamiento de HODLing muestra la promesa de bitcoin como un futuro refugio seguro.
  • Los riesgos a corto plazo para bitcoin en el caso de una recesión global.
  • Qué sugieren los datos del libro de pedidos sobre el estado de los mercados.

Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.


Nolan Bauerle: ( 00:09 )

Bienvenido a Bitcoin Macro, un podcast emergente producido como parte de la conferencia CoinDesk Invest: New York en noviembre. Soy tu anfitrión, Nolan Bauerle. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de bitcoin y la macroeconomía global con perspectivas de algunos de los pensadores líderes en finanzas, criptografía y más allá.

Nolan Bauerle: ( 00 : 34 )

Bienvenido nuevamente a nuestro podcast emergente sobre bitcoin en el mundo de hoy. Hoy me acompaña Ambre Soubiran de Kaiko. Ambre, [foreign language 00:00:44] podríamos hacerlo en francés, pero hoy diría que para asegurarnos de que nuestra audiencia sea lo más amplia posible, lo mantendremos todo en inglés. Muy bienvenido desde París.

Ambre Soubiran: ( 00:55 )

Gracias, Nolan. Muchas gracias.

Nolan Bauerle: ( 00:57 )

Tan bueno tenerte aquí y serás la última persona que grabaremos en torno a esta serie de oradores y contribuyentes a nuestra sesión aquí. Y serás la primera persona internacional. Entonces, la primera persona en aportar un toque internacional al podcast de bitcoin en el mundo. Hemos tenido principalmente estadounidenses hasta ahora. Supongo que Meltem [Demirors] puede contar como no estadounidense, pero también es estadounidense, así que no vamos a llegar tan lejos.

Ambre Soubiran: ( 01 : 24 )

Muy bien, bien, gracias. Estoy bendecido.

Nolan Bauerle: ( 01:27 )

Bueno, estamos bendecidos y Feliz de tenerte. Así que saltemos a la derecha en Ambre. En este momento, por supuesto, hemos visto algunas noticias importantes sobre una especie de macro turbulencia, por lo que mucha gente está hablando de eso. Definitivamente se están produciendo cambios en la economía global, particularmente con la guerra comercial china estadounidense. Por supuesto, todas las dificultades que están teniendo los bancos europeos. Y dentro de todo este contexto, por supuesto, trabajas en el mundo bitcoin. ¿Cómo ves que Bitcoin se comporta en este entorno? ¿Lo estás viendo realmente trascendiendo lo que había sido algo interesante para la gente de tecnología para convertirse en un verdadero activo macro?

Ambre Soubiran: ( 02:10 )

Sí. Así que creo que es una gran pregunta y es cierto cómo ver cómo han evolucionado todas las diferentes narrativas para bitcoins con el tiempo. Creo que es realmente interesante ver eso ahora desde una perspectiva más macro y decir que estamos viendo más y más impulso institucional y demanda institucional de bitcoin y el mundo de las criptomonedas, el espectro más amplio, pero dentro del contexto de bitcoin. Entonces, creo, retrocedamos un paso y digamos, está bien, pero ¿qué es un activo macro? Por lo tanto, los activos macro son activos, ya que pueden ser índices, tasas, afectos, bonos soberanos, cosas que son principalmente impulsadas por factores geopolíticos y macroeconómicos. Y generalmente se mueven con grandes movimientos de mercado de una manera relativamente predecible. Por lo tanto, tienen una correlación constante con los activos de riesgo típicos.

Ambre Soubiran: ( 03:01 )

Entonces si tomamos eso y decimos, está bien, ¿ahora qué es bitcoin? Inicialmente, es interesante porque se creó como un sistema más técnico, como una solución técnica. Sin embargo, el contexto original en el que se creó fue durante una recesión económica bastante terrible justo después de la crisis de las hipotecas de alto riesgo, que desencadenó rescates bancarios y sacudió los mercados financieros. Entonces, en ese momento, realmente estaba destinado a convertirse en una alternativa al sistema financiero que creó su propia crisis de alguna manera. Así que creo que es interesante porque decimos que ha evolucionado del sistema de efectivo electrónico de igual a igual original en un activo financiero, pero originalmente fue concebido como una reacción a ese sistema financiero. Así que definitivamente ha evolucionado en los últimos 10 años.

Ambre Soubiran: ( 03:51 )

Y Cuando hablo con inversores y personas que están tratando de poner bitcoin en una caja, creo que es interesante, es como esta bola de discoteca gigante que gira y cada vez que dices, está bien, es una moneda y tratas de ponerla modelo o marco de evaluación encima, simplemente no funciona. Y luego dices, está bien, en realidad es tecnología y luego la miras en función de meses específicos y no funciona de nuevo. Bueno. ¿Es una mercancía? Y hay como, sigue cambiando y cambiando.

Ambre Soubiran: ( 04:17 )

Entonces el La pregunta es, si miramos a Bitcoin desde una perspectiva de activos financieros, creo que es importante tener en cuenta los tamaños y las cifras porque se ha considerado como una alternativa a un sistema financiero que de alguna manera estaba roto. Entonces podríamos decir que es un activo macro relacionado con la decoración. Sin embargo, todavía es demasiado pequeño. Incluso si es grande de donde venimos, creció increíblemente rápido en 10 años, sin embargo, todavía es bastante pequeño.

Ambre Soubiran: ( 04:48 )

Así que estamos hablando de una capitalización de mercado de 170 mil millones, mientras que el oro, y he estado tratando de buscar la capitalización de mercado de oro más reciente. Encontré todo, desde cinco hasta 11 billones. Pero estamos hablando de una diferencia significativa en órdenes de magnitud. Lo mismo con el volumen negociado, ¿verdad? Estamos hablando de unos 5 mil millones en las últimas 24 horas y el oro ronda los 250 mil millones. Así que todavía estamos hablando de un orden de magnitud de diferencia significativo. Y si Bitcoin fuera un verdadero macro activo, ya que puede usarse como una cobertura o una burla de lo que es en el sistema tradicional o en la crisis económica. Bueno, todavía es demasiado pequeño para manejar eso, creo.

Nolan Bauerle: ( 05:35 )

Así que me alegra que hayas traído la comparación de oro. Para Invest, estábamos tratando de organizar un debate, digamos, para el evento de la próxima semana del 12 de noviembre y vamos a decir, escuchaste en cualquier punto intermedio, creo que dijiste 6 billones a 12 billones. [19659002] Ambre Soubiran: ( 05:52 )

Once. Sí.

Nolan Bauerle: ( 05:52 )

¿Once trillones? Así que me decidí por los 8 billones y en realidad habíamos escrito el título de la carrera a 9 billones. ¿Quién va a ser primero, bitcoin u oro? Para enmarcarlo, porque si Bitcoin continúa comportándose de esta manera, tal vez crezca mucho más rápido.

Ambre Soubiran: ( 06:12 )

Sí. Sí, absolutamente.

Nolan Bauerle: ( 06:14 )

Y me alegro de que también hayas traído hasta ese punto sobre asegurarse de que todos entiendan el tamaño de este mercado actualmente. Porque si Bitcoin va a estar así sin correlacionar, digamos oro de jurisdicción digital, eso permite que algo que no sea un estado nación tenga los atributos que podrían comerciar sin la mala administración o tal vez decisiones que se toman políticamente para que realmente pueda crecer. De esta manera y convertirse en algo totalmente diferente. Pero todavía no estamos allí, es lo que estás diciendo. Todavía no hemos llegado.

Ambre Soubiran: ( 06:45 )

Sí, absolutamente. Y creo que hay algo realmente interesante cuando piensas en esto como un activo financiero o como un oro, es que, de hecho, Bitcoin no está directamente sujeto a tasas de interés ni a ningún tipo de degradación de la moneda. Está descentralizado, por lo que no está dictado por un gobierno específico. Y no se puede tener una fuerza política que entre y genere volatilidad en el mercado. Entonces, de alguna manera es atractivo para los inversores debido a este aspecto descentralizado.

Ambre Soubiran: ( 07:14 )

Por otro lado, eso lo acerca al oro. Sin embargo, creo que muy a menudo cuando hablamos de tamaños y cuando hablamos de la demanda de bitcoin, nos olvidamos de pensar en la oferta. Y hoy estamos en 18 millones de bitcoins de un total de 21 millones . habrá una tenencia de bitcoin y un par de veces esto realmente hace que bitcoin sea único en términos de activos financieros.

Ambre Soubiran: ( 07:38 )

Y creo que es el primer activo financiero para el cual, después de un suministro puntual, es probable que disminuya. Ya decimos que, no sé, cuatro de los 18 millones de bitcoins se pierden realmente, se pierden en algún lugar de la cadena de bloques en algún lugar porque las personas han perdido sus claves por razones X, Y, Z. Entonces, la oferta y el hecho de que es probable que comience a disminuir después de un punto son cosas que realmente no mencionamos cuando pensamos en esto como un activo macro. El precio puede aumentar, lo que aumentará la capitalización de mercado porque es divisible y porque podría fraccionar Bitcoin hasta el final, creo que el poder de nueve. De hecho, puede crear valor significativamente. Pero existe esta oferta y este problema de oferta decreciente que encuentro interesante.

Nolan Bauerle: ( 08:29 )

Y usted mencionó anteriormente acerca de si es una moneda y un tipo de personas que van y vienen tratando de definirlo, y poniendo eso al lado de lo que mencionó sobre su tamaño, muchas de estas definiciones provienen básicamente de mirarse al espejo. Así que hemos visto qué monedas son en los últimos años. Nos miramos en el espejo y decimos, bueno, tiene que ser exactamente así. Tiene que ser como el dólar estadounidense o el euro o el yen. ¿Qué diría si … ahora estamos viendo bitcoin porque es tan pequeño que realmente no ha podido afectar la definición de una moneda? ¿Existe la posibilidad de que a medida que crezca, podría ver un momento en que realmente nos hace repensar y redefinir cuáles son algunos de estos instrumentos?

Ambre Soubiran: ( 09: 09 )

Sí, absolutamente. Quiero decir, realmente creo que ya ha comenzado a redefinir la forma en que pensamos sobre el dinero en general. Al igual que la idea de que ahora existe este sistema sin permiso que me permite enviar una unidad de cuentas, efectivamente bitcoin, a quien quiera, cuando quiera, a una tarifa relativamente baja, está redefiniendo la forma en que pensamos sobre el dinero. Ese es definitivamente el caso. Pero, de hecho, realmente pasamos del tipo original de sistema de efectivo electrónico entre pares, que es el documento oficial original presentado por Satoshi hace 11 años. Luego se convirtió en esta narrativa de dinero digital o en este dinero mágico de Internet, pero hoy rara vez se ve como un sistema de efectivo. Hay una iniciativa, por supuesto, como la red para mejorar la eficiencia y los casos de uso de bitcoin como moneda, pero todavía es muy poco volumen y ya no se ve realmente como dinero.

Ambre Soubiran: ( 10:08 )

Luego se convirtió en esta moneda privada y anónima, todas esas cosas eran de una época donde el interés institucional era apenas existente. En realidad, en el momento en que se veía como esta moneda privada y anónima, estaba trabajando en la banca en ese momento y comenzamos a plantear la idea de que Bitcoin era algo interesante de ver y eran completamente, completamente reacios a tener algo para hacer con bitcoin. Entonces, el interés institucional aún no estaba allí.

Ambre Soubiran: ( 10:37 )

Y luego el ICO sucedió la locura y cuando eso sucedió, comenzó a aumentar el interés de la audiencia pública, los inversores que querían obtener ganancias y también los capitalistas de riesgo. Quiero decir que comenzó a atraer porque se hizo lo suficientemente grande en tamaño. Comenzó a atraer también el interés de la iniciativa espacial de inversores más capitalistas porque eso era perturbador.

Nolan Bauerle: ( 11:00 )

Mayor tolerancia al riesgo.

Ambre Soubiran: ( 11:01 )

Sí, riesgos mayores Absolutamente. Y están financiando sus proyectos, ¿verdad? Muchos proyectos, quiero decir, muchos de ellos fueron lamentablemente fraudulentos, pero también hay muchos proyectos geniales que realmente recaudaron fondos y mucho más que habrían aumentado jugando el juego de VC y hoy, cuatro años más adelante, tres o cuatro años después de la ICO, todavía no son rentables, sino totalmente independientes y autónomos. Y han crecido de maneras muy diferentes. Creo que crea nuevas formas de startups que no habrían existido sin el ICO.

Nolan Bauerle: ( 11:29 )

Sí. Y separando la calidad por un minuto. Solo la idea de que podría suceder al principio fue suficiente para hacer historia.

Ambre Soubiran: ( 11:38 ) [19659002] Sí, absolutamente. Y eso es lo que supongo cuando comenzó a tener alguna forma de adopción generalizada o, si no, una adopción de mayor interés general. Y el interés institucional entonces realmente comenzó, curiosamente no con el dinero sino con la tendencia blockchain-not-crypto. Tenemos una nueva forma de crear estas bases de datos descentralizadas compartidas programables. Y eso fue algo que, nuevamente, después de 10 años de operaciones bancarias, he escuchado mucho en algún momento que bitcoin era una palabra que no se suponía que debía pronunciar, pero el libro mayor distribuido y la base de datos distribuida eran realmente sexys. Y supongo que eso comenzó a justificar el interés más tradicional por bitcoin de alguna manera. Les gustara o no, pero eso justificaba que pudieran permitir que algunos recursos lo entendieran.

Nolan Bauerle: ( 12:27 )

Sí. Y ahora comienza a llamarse la moneda sintética hegemónica global, supongo que es el nuevo eslogan con el que vamos.

Ambre Soubiran: ( 12:35 )

Exactamente. Y eso es exactamente eso. Entonces, el último en realidad, ahora el interés institucional es realmente más porque estamos viendo esto y ese es el punto de esta conversación desde un punto más, oh, en realidad es un activo financiero no correlacionado. Es un nuevo activo financiero. Es resistente a la censura, oro digital. No estamos tan seguros de qué tipo de activo financiero es, pero sabemos que está relacionado con la decoración de los mercados tradicionales. Y, por lo tanto, es interesante, podemos comenzar a aplicar algunas estrategias comerciales. Podemos comenzar a apalancar, podemos comenzar a hacer cosas diferentes en esos activos que generarán retornos. Esa es una parte. Y la otra parte es la reserva, ¿verdad? Es una forma de protegerse, de quitar el riesgo de otros tipos de activos financieros.

Nolan Bauerle: ( 13:19 )

Por lo tanto, pasar a una definición más específica o tipo de comportamiento que estamos viendo en Bitcoin hoy, pero que todavía está definitivamente relacionado con no estar correlacionado y tal vez no ser una víctima de algunas de las decisiones políticas que toman las jurisdicciones. Entonces, estás en Europa, definitivamente tienes tu propio tipo de papa caliente política en este momento con Brexit y lo que eso podría significar. ¿Espera o ha visto bitcoin incluso dentro de esas dos sofisticadas economías de Francia e Inglaterra comportándose como un activo seguro? Por supuesto, cuando ocurrió la votación Brexit, vimos que Bitcoin recibió un aumento de precios en 2016 y definitivamente fue una correlación allí. ¿Ves a alguien pensando en ese sentido en Europa? ¿Ves a alguien preocupado por el Euro y el uso de Bitcoin o simplemente no está en el radar de nadie ahora en París y en cualquier lugar donde lo verías actuando como un refugio seguro todavía está en las Venezuelas del mundo?

Ambre Soubiran: ( 14:16 )

Sí. Así que creo que también estás en el tema que planteaste e iba a llegar allí. Creo que definitivamente se ve como un activo seguro en jurisdicciones donde hay mucha más incertidumbre política y económica. Entonces, cuando tienes una alta volatilidad económica y yo iba a pensar en Venezuela y Argentina, incluso en Hong Kong recientemente, ¿verdad? Hong Kong es generalmente uno de los lugares más estables y uno de los mejores para vivir desde un punto de vista económico porque está pasando por disfunciones políticas y hay todas estas protestas masivas. En realidad, si observa de manera interesante los volúmenes en bitcoin local, que es un intercambio entre pares, los volúmenes han aumentado significativamente en todos esos países.

Ambre Soubiran: ( 14 : 59 )

Así que supongo, y también si miras hacia atrás en la historia y los primeros días de Bitcoin, supongo que era 2013, 2014, en ese momento Fue Ecuador y todos estos, como más países centroamericanos, los que también impulsaron la adopción. Entonces, desde una perspectiva de refugio seguro, la pregunta es a dónde ir y esconderse donde no sabe a dónde ir. Como cuando realmente estás pensando que ya no confío en el status quo actual, ¿a dónde voy? Y la pregunta es, ¿es Bitcoin un buen lugar para eso? Entonces, cuando las cosas salen mal, solo hay un número limitado de cosas que puede hacer y una cantidad de activos que están completamente aislados del resto del sistema. Y es interesante de esa manera. No creo que en ese momento la gente desconfíe profundamente del euro o al menos no sea un tema todavía.

Ambre Soubiran: ( 15:51 )

Sin embargo, leí algo que pensé que era realmente genial en HODLers y si miras más cosas de datos en la cadena, ves que las personas que han estado reteniendo, tiene bitcoins que han estado en carteras e incluso a lo largo de los lazos de este año e incluso los máximos históricos de los últimos años, tiene personas que no han hecho ni vendido ni hecho nada en los últimos dos años y cinco años. Lo que significa que esas personas, como si hubiera dos cosas. Se está renunciando a lo que ya tiene que invertir en bitcoin o para esconderse en bitcoin, y ya existe tener bitcoin y no querer salir de él y no querer tomar esa ganancia existente, que ya está sobre la mesa. Si llevas cinco años aguantando, definitivamente obtienes ganancias. Sin embargo, la gente está HODling, ¿verdad?

Ambre Soubiran: ( 16:38 )

Entonces, esta es la idea, No creo que en Europa la gente huya del euro para invertir en criptografía porque todavía lo ven como un refugio seguro. Podría llegar allí si hay más incertidumbre política. Sin embargo, definitivamente ve que en las economías más sacudidas es una forma de evitar que su gobierno controle su propia riqueza. ¿Verdad?

Nolan Bauerle: ( 17:03 )

Sí. Me di cuenta en LocalBitcoins, no lo he verificado recientemente, pero durante el verano en Hong Kong, como mencionaste, se cotizaba a una prima de aproximadamente cien dólares, lo que significaba que el apetito ciertamente estaba allí por cualquier razón. Pero había un apetito seguro.

Ambre Soubiran: ( 17:19 )

Absolutamente. Eso es realmente interesante. Cuando observa los precios en diferentes mercados, sabe que cubrimos como un centenar de intercambios, por lo que incluso hay mercados locales más pequeños y mercados filipinos, mercados mexicanos, realmente ve la diferencia de precios dependiendo de lo que esté sucediendo en el país. Creo que hubo una diferencia de precio del 1% en Hong Kong y en China recientemente, lo que quiero decir que el 1% puede parecer pequeño, pero como dijiste, cuando lo pones especialmente por más de ocho mil dólares, en realidad son $ 80, es mucho dinero .

Ambre Soubiran: ( 17:50 )

Sin embargo, en el refugio también hay , a pesar de que es mucho más, ya sabes, Bitcoin está ahora en No quiero decir lo que todos piensan, pero cerca. Sin embargo, todavía hay muchos malentendidos sobre lo que es. Y una de las cosas que escuchaba todo el tiempo cuando estaba en el mundo bancario era 'OK, pero esta cosa de bitcoin, no tiene ningún valor intrínseco'. Y esto es algo con lo que obviamente estoy completamente en desacuerdo, y mi la respuesta a eso fue cómo se puede decir que tener un sistema que permita la transferencia sin permiso y una forma descentralizada y segura de transferir digitalmente la propiedad, como ese sistema y el hecho de que funciona y que ha estado funcionando durante 10 años tiene valor y eso es el valor intrínseco en mis ojos.

Ambre Soubiran: ( 18:34 )

Pero esto es algo porque hay tantas narrativas diferentes y tantos malentendidos, si tienes un intercambio que es pirateado y la gente entiende que Bitcoin fue pirateado, todavía hay demasiados malentendidos, lo que supongo que evita que las personas vean a Bitcoin como un activo seguro solo porque simplemente no no sé quien en lo que te estás metiendo. Todavía son aguas fangosas para la mayoría de las personas.

Nolan Bauerle: ( 18:56 )

Piensan en bitcoin exposición en sí misma como riesgosa, no como cobertura contra el riesgo jurisdiccional.

Ambre Soubiran: ( 19:04 )

Si, exacto. Creo que hay muchos malentendidos de que no sé realmente cómo funciona esto, así que me temo. Y la razón por la que tienen miedo es también porque tienen el control, ¿verdad? Es la primera vez que, incluso si no entiendes, estoy seguro de que solo dices que Joe al azar en la calle no necesariamente entiende cómo funciona el banco central y cómo funciona incluso su propio banco. El sistema financiero es complejo, ¿verdad? Pero debido a que tiene intermediarios y tiene personas que son teóricamente responsables de su dinero, no es tan aterrador. Y también ha estado funcionando para siempre y esa es la forma en que crecieron. Entonces, no es lo mismo decirles, usted tiene este nuevo sistema que está transformando la forma en que representamos la propiedad y la forma en que almacenamos el valor. Significa que tienes poder para los individuos, estamos desafiando muchas cosas, y porque no lo entienden, simplemente no quieren ir allí.

Nolan Bauerle: ( 19:53 )

Y cuando mencionaste las ondas HODL, por supuesto, las ondas HODL son HODLing y luego los datos que acompañan al análisis de un HODLing, que son las ondas HODL. ¿Realmente puedes definir la preferencia de tiempo o la operación que está sucediendo? Así que vuelves a la crisis, por ejemplo, las personas que hicieron esa apuesta, apostaron contra la vivienda en los Estados Unidos. Fue difícil para ellos mantener y tener una convicción sobre ese comercio a través de toda la FID y la gente que dijo que la vivienda en Estados Unidos nunca va a caer. ¿Qué haces haciendo esta cama? Y, por supuesto, si lees el gran resumen y todos estos otros analistas que contaron la historia de lo que sucedió, entonces, por supuesto, mucha gente se acobardó. Se pusieron de rodillas débiles y se partieron. Entonces, cuando miramos las ondas HODL, ¿realmente te dice que las personas creen que este comportamiento seguro puede ocurrir o al menos están protegiendo que podría suceder y este es el instrumento a usar para evitar que ocurra en el futuro?

Ambre Soubiran: ( 20:51 )

Entonces es una gran pregunta y creo que es Ya es una muy buena señal para saber que las personas que han logrado ganancias significativas no están interesadas en salir de ese sistema. ¿Derecho? Entonces eso es lo primero. Entonces, la segunda cosa es lo que mostraría una tracción real en la narrativa del refugio seguro si tuvieras muchas nuevas entradas de personas que realmente estaban comprando y manteniendo. Y la verdad es que hoy Bitcoin sigue siendo un activo muy especulativo y gran parte del volumen que estamos viendo son operadores a corto plazo. No hay duda.

Ambre Soubiran: ( 21:26 )

Sin embargo, quiero decir que hay una razón por la cual la gente en realidad, ya sabes, llámalo apuestas o llámalo especulación. La razón por la cual la gente especula es que, con suerte, especulan sobre el hecho de que se convertirá en un activo seguro. Y esa es realmente la … si pensamos si ocurrió una recesión mañana, ¿es el sistema lo suficientemente fuerte como para ser realmente un refugio seguro y realmente tener una entrada importante de capital en el ecosistema de bitcoin y luego aguantar eso? Esa es una cuestión de la madurez del espacio bitcoin a partir de ahora. Sin embargo, las personas también lo están intercambiando porque piensan que aumentará, ¿verdad? Y si piensan que van a obtener ganancias, es porque esperan que se convierta en un activo macro o un refugio seguro.

Nolan Bauerle: ( 22 : 19 )

Entonces, la siguiente pregunta que tuve, y usted mencionó la recesión, fue ¿qué le sucede a Bitcoin en una recesión? Y lo que está diciendo es que existe la posibilidad y muchas personas creen que no estará correlacionada y se comportará de manera diferente y será una protección contra una recesión. Eso es algo así.

Ambre Soubiran: ( 22:35 )

Sí. Entonces, eso es un poco más complicado, supongo. Y eso realmente se remonta a lo que dije sobre la madurez. En general, desde una perspectiva de gestión de activos, se ve históricamente que en una gran crisis, en la crisis '07, '08, generalmente las correlaciones saltan a una cuando las cosas realmente se ponen feas porque las personas solo están tratando de salvar lo que pueden

Ambre Soubiran: ( 23:02 )

Entonces la pregunta aquí es si va a ser la misma para bitcoin? Y, por supuesto, toda la comunidad blockchain y los creyentes de los que formamos parte dirían que una recesión beneficiaría a bitcoin. Pero la verdad es que cuando hay una crisis y cuando los inversores quieren reducir sus riesgos, Bitcoin todavía se considera un activo arriesgado. Podemos creer lo que queramos. Todavía es, desafortunadamente, un activo arriesgado.

Ambre Soubiran: ( 23:27 )

Y se trata confiar. Y bitcoin se trata de confianza, ¿verdad? El valor del libro mayor es válido porque existe este mecanismo de consenso y todos aceptan confiar en el libro mayor. Y entonces podemos tratar de imaginar algunos escenarios, ¿verdad? Hay una crisis y los inversores están buscando mover su dinero y están considerando bitcoin. Y en ese momento, el sistema está sobrecargado, las tarifas de transacción se disparan, todos intentan proteger sus propios intereses. [inaudible 00:23:55] también tomará transacciones que tengan tarifas de transacción más altas. Entonces, hay un tipo de problema que ocurre en ese punto o un cuello de botella, quiero ingresar mi dinero en la cadena de bloques de bitcoin.

Ambre Soubiran: ( 24: 10 )

Por lo tanto, la infraestructura de criptomonedas todavía se está construyendo. ¿Y entonces apoyaría eso? How would the world react to transaction fees skyrocketing? People saying, oh, that’s actually really volatile. The price of the transaction, we thought it was low, but actually it’s not. It’s a crisis, so volatility will increase. How do people react? Right?

Ambre Soubiran: (24:31)

And the second thing is in that context is everybody gets scared and you have a main cryptocurrency player that either became rogue or just goes bankrupt or what does happen, what if there is a bank run? And at that point, everybody tries to protect their bitcoins and everybody withdraws all of their currencies that are currently in exchanges. Because exchanges are helping a lot in the mainstream adoption by providing a lot of services and they’re increasing their custody services, they are more and more secure. But still, I doubt that tomorrow if I go and withdraw every single penny from … I don’t want to name exchanges but if everybody tried to withdraw their funds, that’s a modern or a crypto version of a bank run. What happens then?

Ambre Soubiran: (25:16)

And what if that happens because people just tried to protect their coins, one of the big exchanges just goes bust and then it creates a complete shattering in the general trust in the ecosystem, and trust is what was the underpinning strength of that network. So in that case, what happens? And interestingly, if you look at the last 10 years, the best environments for bitcoin, and it’s the same for most risky assets, is one where you have relatively declining market volatility, you have monetary policies that are quite accommodative and you have low return, low economic growth. And in that sense, it makes relatively risky assets more interesting. But in a real crisis, honestly, at that stage, I don’t think the bitcoin space is mature enough to really, really handle a global economic downturn of the amplitude of what we’ve seen 10 years ago.

Nolan Bauerle: (26:18)

The sophistication of the platform isn’t quite there yet.

Ambre Soubiran: (26:22)

And the irrationality of the players, right? Because that means all the super short term traders, nothing would … like if transaction fees start skyrocketing and there’s this kind of idea that people will risk-off and see what happens. But that means a lot less volume. And if you have a lot less volume, well you have order books that are completely depleted. Everybody that says wants to buy bitcoin, okay, well then you have a huge buying pressure on the order books and there is no market, nobody wants to sell. How does that work? In a market that weighs 170 billion of market cap and actually the actual volume is much smaller. What does happen if everybody wants to buy and there’s no risk-takers and there is nobody on the other side. You have the order book that’s going to be completely unbalanced. It’s going to widen the spreads and people will end up buying at absurd prices. So you’ll end up having takers, but it will completely shake the system. And I just don’t know if it can absorb a lasting crisis.

Nolan Bauerle: (27:22)

So you’ve mentioned a lot about the sophistication of the users. You’ve mentioned that there is a certain growing risk tolerance. The types of people buying are changing. What have you seen in Paris dealing with this sophisticated market over the past, let’s say six months? Have you seen a change in their opinion around bitcoin or is it pretty much just the same narrative and not much has happened in the past little while?

Ambre Soubiran: (27:49)

There’s definitely much, much more tolerance, much more understanding, and also much more willingness to allocate resources and spend time to capture value in that ecosystem. I was yesterday in Stuttgart in Germany where all the German exchanges are really looking at that. In Switzerland, there’s lots of initiatives by mainstream players. I’m talking about the Swiss digital exchanges [inaudible 00:28:15] platforms. Stuttgart Boerse is launching a trading platform where people can buy and sell crypto assets.

Ambre Soubiran: (28:22)

So there’s really I think a genuine willingness to both regulate and accept and understand and also to support the developments there from more European regulation. I think they’re seeing a lot of interest as well in the … more in essence, and I’m stepping just one second away from bitcoin here, but on all the benefits of blockchain when it comes to these disintermediating the financing for SMEs, for example. So there’s definitely the blockchain not bitcoin narrative at some point helped kind of go past specific limitations that were kind of old ghosts from the bitcoin is a way to finance the drug industry. There were those like mental blockages where institutional players saw bitcoin as something they didn’t want to have anything to do with. And then they realize, oh blockchain is actually wonderful and now they’re going back to bitcoin saying bitcoin actually is a new asset class.

Nolan Bauerle: (29:28)

Similar to what we’re seeing with Libra and Facebook.

Ambre Soubiran: (29:31)

Yeah, I mean I would argue that Libra is not really a cryptocurrency. I guess that’s maybe not the subject for now, but yeah, you’re right. It’s exactly that. It’s bringing mainstream adoption to blockchain. Why is blockchain, why is it relevant and important? And then once people have accepted that blockchain actually is wonderful and important, bitcoin is the best expression of blockchain. And so then you go back to bitcoin. But it’s this kind of acceptance phase that people need to go through. And I guess that’s what happening now with Libra. It’s what’s happening with Chinese governments.

Nolan Bauerle: (30:05)

So now with what you do at Kaiko, it’s really a data-focused company. Can you tell me a bit about a data point or a way of seeing data recently that’s got you really excited and has brought certain clarity to you and you think is useful for the ecosystem?

Ambre Soubiran: (30:24)

Yeah, absolutely. So it’s actually something I’m going to present next week at Consensus: Invest in New York. But one of the things, so at Kaiko, we only do market data. So we monitor in real-time and we’ve been doing that since 2013, price and volume on exchanges. So we look at every single order that is placed on markets and we look at every single transaction that is generated from a buy order and sold or matching on an exchange. So recently we’ve been looking more and more into order book data, and order books in some way represent the health, the strength and the structure of the markets. That’s what I meant earlier. If everybody starts deciding that they want to transfer older financial wealth and bitcoin and we end up with a completely unbalanced order book because you’ll have huge amounts of buy order and then no demand to absorb that.

Ambre Soubiran: (31:18)

So we’ve been looking at that for two reasons. One of them because it reflects the state of the market today. And second, because if you look at the way order books have evolved history, you also see how the market’s become more and more sophisticated. And for that we’re looking at two different data points. One of them is the market depth. And the way we define market debts is how many bitcoins are placed on the buy-side and on the sell-side for each markets, and by markets I mean for each different exchange, and what actually is the volume that is there that is at stake. How many bitcoins are people willing to buy and sell? And this is something we can see growing and I’ll show this next week.

Ambre Soubiran: (31:58)

And the other one is slippage. Slippage is really interesting, especially for investors who want to back test the strategy. It’s their free trade cost curve. It means how much percentage change am I going to get in my execution price depending on the different order sizes that I could place on percentage of the prevailing price. As in if I want to execute a 100,000 order, how much does it cost? If I want to execute a 500,000 order, how much is it going to cost? And we see that slippage these days are incredibly low. It goes down to two bips on some of the largest US exchanges for bitcoin markets. So bitcoin is by far the most efficient market. Slippage on bitcoin can go down to one to two bips, whereas it’s somewhere between five and 10 bips for Ethereum for example, just as a horizon point.

Nolan Bauerle: (32:50)

So the buyers themselves are … there’s a lot of price discovery and they know if they’re getting a deal or not.

Ambre Soubiran: (32:57)

Absolutely. So price discovery is super efficient. Prices are very tight. We even see some markets where you have crosses where there’s so much buy and sell demand that people place orders above or below market price depending on if they’re buying or selling. So looking at order book data shows very, very exciting insights to understand the space and to just monitor it in real-time, right? You can see exchanges, and by exchanges I mean just markets on bitcoin, becoming more and more efficient just because there’s more and more price takers and price sellers on each side.

Nolan Bauerle: (33:30)

Interesting stuff. Interesting insights into the buyers and sellers and the market in general. So if you’d like to hear more of this type of content, you’ll hear plenty of it next week, November 12th in New York City where Ambre will give a more in-depth presentation on this material. Thanks again for listening and look out for our next pop up podcast coming sometime in the next month.

Nolan Bauerle: (33:58)

Enjoyed this episode? Me gustaría invitarle personalmente a venir a Invest: Nueva York en noviembre. El evento presenta no solo al orador que acaba de escuchar, sino a una variedad de otros pensadores increíbles. Visite coindesk.com y haga clic en eventos, o simplemente siga el enlace en la descripción. Thanks for listening and see you in New York City.

Kaiko CEO Ambre Soubiran image via CoinDesk archives

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Referencia: https://www.coindesk.com/podcast-kaikos-ambre-soubiran-on-bitcoins-intrinsic-value