"En el siglo XIX tuvimos una burbuja en los ferrocarriles, y casi todos se declararon en quiebra", dijo "Downtown" Josh Brown CEO de Ritholtz Wealth Management. "Pero lo que quedó tras los restos financieros fueron las vías, los trenes y las estaciones, y la experiencia para construir más".
Esa es la analogía que Brown ve con la burbuja de bitcoin de 2017, como se explicó en un episodio reciente de Bitcoin Macro, una serie emergente de podcast con oradores de la próxima conferencia de Invest: NYC de CoinDesk el martes 12 de noviembre.
"Finalmente, la tecnología [railroads] encontró la manera de sea rentable, útil y se entrelace en el tejido de nuestra sociedad ", dijo Brown. "Entonces, es posible que las inversiones en criptomonedas que la gente hizo en 2017 fueran estúpidas, pero que tuvieran la idea correcta".
Los últimos seis meses han visto un diálogo creciente entre la industria de bitcoin y los líderes en finanzas globales. Ya no se descarta como un nicho ignorable, cada vez más personas se preguntan: ¿Bitcoin es un activo macro? ¿Es un activo seguro? ¿Cómo funcionará en la próxima recesión?
Brown es un colaborador habitual de CNBC. En este episodio de Bitcoin Macro el jefe de estrategia de CoinDesk, Nolan Bauerle, habla con Brown acerca de:
- ¿Por qué bitcoin se siente como un activo de protesta pero no ve grandes cantidades de capital fluyendo de turbulentos? regiones.
- Por qué los dólares estadounidenses y los activos como los bienes raíces de Manhattan siguen siendo las mejores opciones para sacar riqueza de los países.
- ¿Por qué es imposible saber cómo reaccionará Bitcoin en una recesión dado el conjunto único de circunstancias que rodean el mercado? últimos 11 años.
- Por qué los espacios de bitcoin y cripto se han desviado entre excesivamente optimista y demasiado pesimista.
- Por qué las verdaderas interrupciones tecnológicas tienden a suceder mucho después de que sus primeros promotores hayan abandonado el escenario.
- Por qué El impacto de Bitcoin puede ser algo muy diferente a la narrativa macro, no soberana del dinero a favor hoy.
Escuche el podcast aquí o lea la transcripción completa a continuación.
Nolan Bauerle: ( 00:09 )
Bienvenido a Bitcoin macro, un podcast emergente producido como parte de la conferencia CoinDesk Invest New York en noviembre. Soy tu anfitrión, Nolan Bauerly. Tanto el podcast como el evento exploran la intersección de bitcoin y la macroeconomía global con perspectivas de algunos de los pensadores líderes en finanzas, criptografía y más allá.
Nolan Bauerle: ( 00 : 34 )
Bienvenido a la última edición de nuestro podcast emergente sobre bitcoin. Este podcast, en particular, está diseñado para arrojar luz sobre algunos de los contenidos que escuchará en Consensus: Invest el 12 de noviembre, aquí en la ciudad de Nueva York. Hoy tenemos un orador veterano de nuestra serie y una estrella crossover, Josh Brown, quien sin duda es conocido por su papel en las principales noticias financieras, un habitual en CNBC, en varias otras redes. Josh Brown ha estado con nosotros en Invest desde su lanzamiento en 2017. Dio excelentes consejos a los asistentes originales de esa conferencia y fue nuestro último discurso inaugural con Howard Lindzon, su buen amigo.
Nolan Bauerle: ( 01:23 )
El año pasado regresó para informar a la audiencia qué administradores de activos están realmente preocupados por las criptomonedas en general. Y este año se va a involucrar a sí mismo como nuestro maestro de ceremonias, y presentaremos a todos nuestros grandes panelistas, y estamos felices de tenerlo. Entonces, la estrella cruzada, creo, es una buena manera de describirte. Mucha gente lo conoce por las criptomonedas, pero ciertamente es conocido por sus noticias financieras convencionales.
Josh Brown: ( 01:48 )
Hola Nolan, es genial estar contigo.
Nolan Bauerle: ( 01:50 )
Genial tenerte a bordo. Así que vamos a saltar directamente. Este podcast es realmente todo sobre bitcoin. Y la primera pregunta es sobre el comportamiento de bitcoin como un activo macro. Así que has visto mucho de lo que está sucediendo en el mundo hoy. Estás bastante conectado. ¿Cómo ves que Bitcoin encaja aquí? ¿Es un activo real que puede ver como una forma de proteger los cambios macroeconómicos? ¿O está todavía en las alas esperando ser construido y madurar un poco más antes de estar realmente en las grandes ligas de macro activos?
Josh Brown: ( 02 : 24 )
Como te dije justo antes de grabar, me veo más como un estudiante que como un maestro en este ámbito, pero soy un alumno apto , y trato de prestar atención a varias opiniones y, por supuesto, mirar gráficos y acciones de precios. Y hago todo lo posible para entender lo que está sucediendo. Para responder esa pregunta directamente, diría que no creo que Bitcoin se comporte de ninguna manera como un activo macro. Y la única razón por la que digo eso es porque no tenemos evidencia de que esté correlacionado con ningún otro desarrollo macro. En otras palabras, desearía poder decir cuándo … Piensa en el oro. Cuando la gente está preocupada por la inflación, y no digo que el oro sea una gran cobertura de inflación, pero cuando la gente está preocupada por eso, hay intercambios en los que puede ver que los flujos entran en esa clase de activos. Es demostrativo.
Josh Brown: ( 03:21 )
Para que puedas decir si piensas o no el oro es una cobertura contra la inflación, sabes que otras personas lo hacen, y actúa de esa manera. Piensa en las acciones de servicios públicos. Durante todo el año, la historia ha sido la reserva federal a punto de bajar las tasas, ahora están bajando las tasas. Tal vez van a bajar las tasas más. Y a medida que sucedió ese proceso, usted ha visto el flujo de dinero en las acciones de servicios públicos, que son apreciados por sus altos rendimientos. Entonces, si no está obteniendo rendimientos en bonos, ¿cuál es la siguiente mejor opción o la siguiente y mejor opción? Se trata de acciones de alto rendimiento y se considera que las empresas de servicios públicos se encuentran entre las acciones de mayor rendimiento más seguras. Entonces, se podría decir que es un activo macro. ¿Qué podemos decir sobre Bitcoin que incluso está cerca de ser comparable? En el mes de octubre, creo que es un récord mundial de personas en todo el mundo involucradas en diversas protestas, ya sea que estemos hablando de Santiago o de lo que está sucediendo en Hong Kong. En todo el mundo, hay millones y millones de personas que salen a las calles.
Josh Brown: ( 04:20 ) [19659002] ¿Por qué Bitcoin no sube un 50% si de hecho es un activo de protesta? Bueno, no lo es, así que no lo sé. Si estamos preocupados por la desinflación y decimos que tal vez las personas, si tienen miedo de su propia moneda, habrá una gran carrera hacia Bitcoin. Bueno, ¿dónde está pasando eso? No lo es Por lo tanto, me encantaría poder responder afirmativamente y decir: "Sí, Bitcoin ahora ha tomado su lugar entre el Panteón de las clases de activos que las personas pueden usar para expresar una vista macro". Pero no lo es, no hay evidencia de eso. Entonces mi respuesta es no, no lo es, pero tal vez eso cambie en algún momento.
Nolan Bauerle: ( 04:57 )
Sí. Y que te estás enfocando en el comportamiento, creo que es la parte importante aquí. Muchas personas quedan atrapadas con lo que quieren que sea y caerán en una especie de burbuja, donde lo verán comportarse de una manera que tal vez no sea así, dados los hechos, y que usted subrayó aquí que el comportamiento del mismo, dadas todas estas condiciones, es bastante claro. Parece un activo especulativo en el que las personas están interesadas en ganar dinero, y ciertamente debe existir una alta tolerancia al riesgo para exponerse incluso hoy en día.
Josh Brown: ( 05:29 )
Si decimos que el caso de uso más obvio de Bitcoin es la capacidad de salir de una moneda fiduciaria y sacar dinero de un país , o … tiene una gran competencia. Los dólares estadounidenses son lo que la gente quiere en todo el mundo. En Asia, tal vez quieren el yen cuando temen por la seguridad de la moneda, los mercados de capitales o la economía en la que viven. Esto es un hecho, y luego, si estamos diciendo: "Bueno, las personas van a usar bitcoin cuando quieran salir de la denominación de cualquiera que sea su país", o la jurisdicción. Quieren hacerlo, no quiero usar la palabra ocultar dinero, pero literalmente quieren mover el dinero donde no se puede tocar. Bueno, el sector inmobiliario ha sido una forma mucho, mucho más destacada de hacerlo. Mire Vancouver, la mitad de los edificios son dinero chino.
Josh Brown: ( 06:21 )
Mire en las torres que están levantando en Nueva York. Acaban de poner la piedra angular, creo que se llama, o lo que sea. Acaban de poner la tapa a algo llamado torre de Central Park. Creo que tiene 1400 pies de altura. Es el edificio residencial más alto del hemisferio occidental. Solo tendrá 70 apartamentos de algo. Entonces, ¿quién está comprando esos apartamentos? Bueno, no es como un tipo que es abogado en la ciudad de Nueva York. Estos son $ 7, $ 10, $ 20, $ 50 millones de apartamentos. Podrías pensar en esto como cajas de seguridad para rusos, indios, chinos, personas que están tratando de tener activos fuera del país. Nadie va a vivir en la mitad de estos apartamentos. Y esa es solo una de las cinco torres a las que podría hacer referencia desde la parte superior de mi cabeza.
Nolan Bauerle: ( 07:10 )
El que construyeron en Lexington, el más delgado que apareció antes, no recuerdo el nombre en este momento, pero se puede ver que las ventanas están vacías. Las luces están apagadas todas las noches.
Josh Brown: ( 07:19 )
Por supuesto. Quieres reir Cuando construyeron el 437 Park, que creo que era el más grande hasta que este nuevo, el más alto, hicieron algo por la ciudad de Nueva York llamado estudio de tráfico. Entonces, si desea construir algo de tamaño, debe gastar millones de dólares y un par de años estudiando cuál será el impacto en el tráfico local. Y la broma es que no habrá tráfico, porque nadie va a vivir allí. Así es como se ve a los ciudadanos extranjeros sacar dinero de su moneda o de la jurisdicción de su gobierno y lo que consideran un lugar más seguro. Y simplemente no estás viendo esos flujos de dólares en bitcoin en la misma medida. Entonces es difícil argumentar que funcionalmente eso es lo que realmente está sucediendo allí.
Nolan Bauerle: ( 08:05 )
Y mencionaste algo que realmente no había escuchado antes. Lo llamamos un activo de refugio seguro, pero usted también lo llamó un activo de protesta. Y creo que esa es una etiqueta realmente interesante, y que su comportamiento realmente no ha imitado lo que esperarías de un activo de protesta. Ahora lo vi negociado con una prima cuando comenzaron las protestas de Hong Kong, se negoció con una prima de $ 100. Y eso fue realmente porque la gente estaba preocupada por usar sus tarjetas Oyster, sus tarjetas de Metro para regresar a China si iban a tierra firme, porque iban a ser rastreados, y básicamente solo estaban realmente preocupados por el seguimiento de dólares locales. . Pero realmente no hemos visto ese palo premium, y realmente no hemos visto ese tipo de flujo hacia el uso de este modo para que no lo inspeccionen y no lo espíen para que sepan a dónde se han ido sus dólares de consumo simple.
Josh Brown: ( 08:52 )
Alguien me estaba hablando de Venezuela, y estoy al tanto de lo que está sucediendo en la economía allí, y ha estado sucediendo durante años. E hiperinflación, el colapso de las instituciones, la gente muriendo de hambre. Es una situación horrible, horrible. Ahora, si me dijeras que el 30% de todos los venezolanos han movido su dinero de la moneda local a bitcoin, entonces me callaría y diría: "Está bien, hay algo sustancial aquí". Pero no creo ese es el caso, ¿verdad?
Nolan Bauerle: ( 09:24 )
No, quiero decir, y hemos visto que Turquía, por ejemplo, ha visto muchos usuarios, digamos comprador [inaudible 00:09:32].
Josh Brown: ( 09:32 )
Sí. Gran ejemplo Otra situación inflacionaria donde las personas por razones políticas quieren activos fuera de ese país, y la moneda local y la economía se derrumban.
Nolan Bauerle: ( 09:44 )
Sí. Pero, como está diciendo, simplemente no hemos visto ese tipo de uso.
Josh Brown: ( 09:48 )
Sí. ¿Dónde está, dónde está? ¿Cuando inicia? Así que no digo que no pueda, solo digo que no lo veo.
Nolan Bauerle: ( 09:54 )
Ahora avanzando hacia una recesión. Muchos rumores de recesiones, todavía lo estamos haciendo bastante bien aquí en los Estados Unidos, pero ciertamente se ha infiltrado en otras jurisdicciones. Así que hemos visto este tipo de dinero barato en todo el mundo durante mucho tiempo, y parece que incluso desde la tolerancia al alto riesgo desde el lado de VC, porque el dinero, solo está disponible y parece que todas las ideas están financiadas y la tolerancia al riesgo ha crecido hasta cierto punto aquí. Ahora, si eso cambia, si una recesión causa algún tipo de restricción de liquidez, o alguna incapacidad para acceder nuevamente a este dinero barato, ¿cómo cree que se comporta Bitcoin?
Josh Brown : ( 10:34 )
Supongo que no tenemos … en los Estados Unidos, no tenemos historia previa, así que diremos que ' He estado en expansión durante 11 años, por lo que es la expansión más larga de la historia. Entonces no sé la respuesta.
Nolan Bauerle: ( 10:49 )
Sí, bueno son-
Josh Brown: ( 10:50 )
Lo descubriremos.
Nolan Bauerle: ( 10:53 )
Y mi última pregunta para ti, y realmente esto es una especie de tapping en su exposición a los principales medios de comunicación, el mundo financiero dominante. Bitcoin realmente apareció en la conciencia de todos en 2017 cuando te conocí en esa gran cena que tuvimos cerca de Chinatown. Y escribiste una hermosa publicación de blog. Pensé que era … Realmente me di cuenta de lo fantástico escritor que eras.
Josh Brown: ( 11:16 )
Ah, gracias.
Nolan Bauerle: ( 11:17 )
Creo que fue algo en [inaudible 00:11:18]y fue genial.
Josh Brown: ( 11:19 )
Sí . Sí.
Nolan Bauerle: ( 11:21 )
Así que aquí está. Apareció en la conciencia mundial en 2017. Todos comenzaron a hablar de eso, y desde entonces ha mutado algunas veces en la mente de las personas. Sin embargo, en los últimos seis meses, ¿qué has visto que ha cambiado, o en todo caso, es la misma historia de siempre?
Josh Brown: ( 11:35 )
Entonces, cuando era un orador principal en el panel de cierre de Consensus: Invest 2017 el primer año, la audiencia se llenó de jóvenes, principalmente, en su mayoría tipos, y tenían Hizo mucho dinero. Creo que el precio de bitcoin en ese momento era de $ 15,000 o $ 16,000, y mi mensaje a esa audiencia en ese momento fue: "cálmate". Está bien sentir que te estás perdiendo. No tiene que hacer algo solo porque todos los demás lo están haciendo y parecen enriquecerse. Y, por supuesto, solo tomaría un par de semanas para que parezca un buen consejo. Pero eso siempre es un buen consejo. Tal vez ahora estamos en la situación polar opuesta, donde en lugar de tener miedo de perderse, existe esta increíble cantidad de pesimismo que todo lo que la gente pensaba que sería cierto sobre las monedas digitales y la criptografía, y blockchain ahora es como una broma en el medios financieros convencionales, o al menos se ridiculizan a diario.
Josh Brown: ( 12:47 )
Y quizás ahora las cosas se han vuelto demasiado pesimistas. Y el único otro ejemplo de este tipo de cosas en las que podría pensar para mi propia carrera y experiencia, recuerdo mis años de formación en la industria en que estábamos haciendo la burbuja punto com, y todo se desmoronó relativamente rápido. Solo tomó desde marzo de 2000 hasta, digamos, el final de 2001 para que las personas fueran completamente eliminadas, no solo en términos financieros, aunque lo fueron, sino emocional y mentalmente. Y simplemente nadie quería escuchar nada sobre tecnología nunca más. Y en las cenizas de esa experiencia, nació Google. En las cenizas de esa experiencia muy silenciosamente con muy poca fanfarria, Steve Jobs se unió a Apple como CEO. Las semillas del auge tecnológico que hemos vivido en los últimos años, llamémoslo 12 o 15 años, nacieron en las cenizas de esa manía anterior.
Josh Brown: ( 13:52 )
Así que creo que estadísticamente, espiritualmente, de cualquier forma que quieras verlo, había absolutamente una burbuja en todo lo relacionado con criptografía a finales de 2017. No creo que nadie niegue que fue una locura como la manía de Internet, pero la cuestión es que todas las predicciones que se hicieron sobre el poder transformador de Internet realmente terminaron se hace realidad Solo tomó más tiempo de lo que la gente esperaba, y las compañías involucradas fueron muy diferentes. Si piensas en la burbuja punto com original, estábamos adorando en el altar de obras de fibra óptica como JDS Uniphase y Nortel. Y estábamos comprando acciones como AOL y Excite, y Lycos y Yahoo. Ninguno de los cuales es particularmente relevante más. Pero todas las predicciones, vamos a comprar comestibles en internet. Sucede. Vamos a comprar comida para mascotas en Internet, sucedió.
Josh Brown: ( 14:51 )
Juguetes, libros. Nos vamos a comunicar todo el día. Todas esas predicciones se hicieron realidad. Es solo que las inversiones no fueron correctas. Entonces, si hay un futuro criptográfico y hay un futuro blockchain, es muy posible que los primeros participantes, que llegaron en 2015, '16, '17, '18, no sean parte de él. Y muchas de las inversiones realizadas serán ceros. Pero eso no significa que el futuro esté escrito. Entonces, si pudiera cambiar el guión y ofrecerlo este año, sé que no es tan esperanzador, pero es algo esperanzador para el público. Entonces sentiré que he dicho algo que es algo significativo.
Nolan Bauerle: ( 15:33 ) [19659002] Lo que básicamente estás diciendo es que el mundo de hoy es reconocible por los empresarios y visionarios de hace 25 años. Reconocerían lo que estamos haciendo hoy como lo que predijeron, pero como usted dijo, tal vez lo hagan desde un ángulo diferente, con diferentes nombres, en una plataforma diferente. Los detalles son quizás diferentes, pero el esquema general de esto está más o menos en línea con lo que esa gente había imaginado.
Josh Brown: ( 16:00 )
Sabes, esto es anterior a lo que acabo de hablar. En el siglo XIX tuvimos una burbuja en los ferrocarriles, y casi todos se declararon en quiebra. Pero lo que quedó tras los restos financieros fueron las vías, los trenes, las estaciones y la experiencia para construir más. Y quiero decir que tenemos trenes hasta el día de hoy, y tuvimos trenes bala. Y qué están construyendo para conectarse … Estaba justo en Orlando, y vi todas las instalaciones que han construido para el tren bala que llevará a la gente de Miami a Orlando en 15 minutos.
Nolan Bauerle: ( 16:37 )
Jeez.
Josh Brown: ( 16:37 )
Pero ese sistema que están construyendo es un descendiente de dinero que se perdió por una inversión demasiado ambiciosa en la década de 1840. Así que sé que la gente no tiene tanta paciencia para esperar 160 años para ver sus sueños realidad, pero solo estoy señalando que, después de la burbuja del ferrocarril, probablemente había mucha gente corriendo diciendo: "Ves, todo es estúpido ”. No, no todo fue estúpido. Y teníamos ferrocarriles funcionales desde la guerra civil. Finalmente, la tecnología encontró una manera de ser rentable, útil y se entrelazó con el tejido de nuestra sociedad. Entonces, es posible que las inversiones en criptomonedas que la gente hizo en 2017 fueran estúpidas, pero que tenían la idea correcta. Y eso en los restos de la explosión de la burbuja, surgen nuevas empresas, nuevas ideas, nuevos empresarios, nuevos usos, y todo se reconstruye.
Josh Brown: ( 17:34 )
Y de repente hay personas con inversiones rentables. Y justo como Coda para eso, tomé el ferrocarril de Long Island hacia Manhattan hoy desde Long Island. Y en cada automóvil, hay carteles publicitarios. Y en un automóvil en el que viajaba hoy había carteles para el intercambio criptográfico Genesis. Y sé que son Tyler y Cameron [Winklevoss] y me imagino que gastaron una tonelada de dinero en esto, pero todos los que viajaban en ese vagón de tren estaban rodeados de carteles para este nuevo intercambio monetario o corretaje o como quieran llamarlo. Y la mayoría de las personas que miraban este póster decían: "¿Qué demonios significa eso?" Pero algunas personas lo saben. Y me parece interesante que todavía hubiera personas dispuestas a invertir, anunciar y comercializar nuevos productos. Y mientras eso continúe, tal vez haya un futuro que sea más a corto plazo de lo que creo ahora para este tipo de tecnologías.
Nolan Bauerle: ( 18: 32 )
Entonces, como estás diciendo, las pistas fueron traídas para llevarte desde Miami al lugar más feliz del mundo en tan poco tiempo. Y tal vez las pistas todavía están allí para traer bitcoin a la luna y darse cuenta de que todos-
Josh Brown: ( 18:48 ) [19659002] Cuando la luna.
Nolan Bauerle: ( 18:48 )
Cuando la luna, cuando luna.
Josh Brown: ( 18:49 )
Bueno, mira, creo que podríamos separar lo que creemos que el precio de la cosa hace frente a lo que creemos que será la utilidad. Ahí es donde he estado desde diciembre de 2018. Escribimos una publicación en el blog básicamente diciendo que he terminado de especular sobre el precio de bitcoin. Creo que es una manía. Sin embargo, tengo la mente abierta ante la posibilidad de que blockchain se convierta en una tecnología transformadora. La advertencia es que podría ser muy poco atractivo. Podría aparecer en el estado de resultados de una empresa que logró ahorrar unos pocos millones de dólares, al pasar de la base de datos a una cadena de bloques. No sé si eso implica que el precio de una moneda digital aumentará, pero estoy tratando de mantener la mente abierta.
Nolan Bauerle: ( 19 : 34 )
No es el romance del panfleto en torno a la Revolución Francesa o la Revolución Americana que todo el mundo era una especie de
Josh Brown: ( 19:42 )
No, claro, podría ser solo un ahorro de costos corporativos. Y de nuevo, eso es una especie de revolución. Simplemente no implicará que las personas agiten banderas y asalten las barreras.
Nolan Bauerle: ( 19:54 )
Bueno, Josh, gracias por tu tiempo hoy.
Josh Brown: ( 19:56 )
¿Derribé a todos? No quiero hacer eso.
Nolan Bauerle: ( 19:59 )
No, no . Fue fantástico y esperamos escuchar más en poco más de una semana. Así que gracias por su tiempo y hasta pronto.
Josh Brown: ( 20:07 )
Muy bien Nolan Gracias.
Nolan Bauerle: ( 20:08 )
Adiós, Josh. [19659002] Nolan Bauerle: ( 20:14 )
¿Disfrutaste este episodio? Me gustaría invitarle personalmente a venir a Invest: Nueva York en noviembre. El evento presenta no solo al orador que acaba de escuchar, sino a una variedad de otros pensadores increíbles. Visite coindesk.com y haga clic en eventos, o simplemente siga el enlace en la descripción. Gracias por escuchar y nos vemos en la ciudad de Nueva York.
Imagen de Josh Brown a través de los archivos de CoinDesk
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Referencia: https://www.coindesk.com/podcast-josh-brown-on-why-bitcoin-is-like-the-1800s-railroad-boom