El episodio 33 de The Scoop fue grabado en vivo en la sede de The Block en Nueva York con Frank Chaparro y Tom Jessop, presidente de Fidelity Digital Assets. Escuche a continuación y suscríbase a The Scoop en Apple Spotify Google Play Stitcher o donde escuche podcasts. Comentarios por correo electrónico y solicitudes de revisión a podcast@theblockcrypto.com .

Tom Jessop es el presidente de Fidelity Digital Assets. En esta conversación, Frank y Tom discuten:

  • El proceso de Fidelity para decidir entre instituciones de servicios o minoristas
  • La ​​importancia de los custodios como base para el mercado de activos digitales
  • ¿Por qué incluso la mejor tecnología puede fallar cuando no hay una madurez? estructura del mercado
  • Fidelity Digital Assets ofreciendo servicios de ejecución
  • Por qué es importante implementar aspectos de las finanzas tradicionales en el espacio de activos digitales

La transcripción se proporciona para su conveniencia, disculpe cualquier error o error tipográfico que resulte de proceso de transcripción:

Ryan Todd Muy emocionado de presentar a nuestros dos invitados o un invitado. Directamente desde el bar, tenemos al hombre, el mito, la leyenda Frank Chaparro, y tenemos a Tom Jessop, presidente de Fidelity Digital Assets.

Frank Chaparro Muchas gracias, estamos muy emocionados de ser anfitriones este evento. Es el primero que hacemos en vivo del año. Tom Jessop, presidente de Fidelity Digital Assets, el hombre que, según Coin Desk, podría cerrar la brecha entre Wall Street y crypto. Fidelity Digital Assets tiene una historia interesante, creo. Si miramos hacia atrás, nos damos cuenta cuando Abigail Johnson, recuerdo que estaba en Business Insider, apenas comenzaba a cubrir el espacio, y The Wall Street Journal informó que dijo en un evento: "Me encantan estas cosas". Y luego, en enero de 2018, te uniste a la empresa. Y luego, en abril de 2018, un reportero joven, de cola espesa y ojos brillantes llamado Frank Chaparro informó que Fidelity, un nombre familiar en la inversión estadounidense, está planeando un gran movimiento hacia el comercio y la custodia de criptomonedas. Y el informe se quedó un poco corto en términos de lo que estaban haciendo exactamente, pero de hecho estaban tramando todo este tiempo descubriendo lo que iban a poner en la mira. Y luego, en octubre, anunció el lanzamiento de Fidelity Digital Assets, y aquí estamos, más de un año después, bajo custodia, servicios comerciales. Guíanos a través de ese viaje.

Tom Jessop Sí, quiero decir, volviendo al comentario de Abby, quiero decir, mira, he estado en Fidelity durante dos años, y la única cosa que he Realmente me ha impresionado la cantidad de capital, tanto financiero como humano, que la empresa gasta en innovación. Y un dato interesante es que tenemos una pared en el tercer piso de nuestro edificio donde tenemos el Centro Fidelity de Tecnología Aplicada. A principios de los 90, Fidelity fue uno de los primeros corredores minoristas en impulsar una solución comercial en línea. Ahora, no creo que muchas personas en esta sala probablemente no hayan nacido en ese entonces, pero eso fue enviado a los clientes en forma de un disquete de tres pulgadas y media y una conexión de módem para comerciar en línea con Fidelity. Esto precede a la Web en unos tres o cuatro años. Entonces, ya sabes, la empresa ha tenido una larga historia de innovación. Entonces, cuando Abby pensó por primera vez o aprendió sobre blockchain y esta idea, los mercados de capital sin fricción, esa fue realmente la línea de etiqueta que acompañó a la tecnología blockchain que generó una buena actividad en dos direcciones. Una es comprender los activos digitales y las criptomonedas. Creo que el otro, que persiste hasta el día de hoy, es comprender la aplicación de la tecnología de contabilidad distribuida a otros problemas y otras oportunidades comerciales en los servicios financieros y en otros lugares. Entonces, una pista empresarial y una pista criptográfica. Y, ya sabes, creo que muchos de ustedes han escuchado la historia sobre aceptar Bitcoin en la cafetería. Hemos estado extrayendo Bitcoin desde 2015, más o menos en la actualidad.

Frank Chaparro Aparentemente Abby tenía un minero en su oficina.

Tom Jessop Sí. Si vinieras a nuestro edificio, verías, ya sabes, mineros de hormigas, de varias generaciones, ya sabes, apuntalando puertas abiertas y credenzas y cosas de la gente. En realidad no tengo uno. Sabes, no sé por qué, pero nadie me ha dado uno. Estoy un poco molesto por eso. Pero ha habido una larga historia de innovación y aprendizaje sobre el espacio, y cuando comenzamos el negocio, pensamos en: a principios de 2018, dijimos: "OK, tenemos una colección de estos activos, nosotros "Hemos construido una billetera, tenemos una capacidad comercial rudimentaria, hemos construido algunas interfaces y aplicaciones en torno a algunas de estas funciones. ¿En qué dirección vamos?" Y, como muchos de nosotros recordamos dolorosamente, eso fue cuando el pico de la burbuja se estaba volcando. Y cuando damos un paso atrás y decimos: "¿En qué dirección vamos? ¿Creemos que vamos al por menor? ¿Nos hacemos institucionales?" Creo que nuestra opinión es que la montaña institucional es un poco más difícil de escalar, pero probablemente en ese momento era una mejor representación, una manifestación de lo que construimos y dónde probablemente podríamos aplicar eso con el mayor efecto. Y eso fue lo que hicimos. Comenzamos a reunir personas, algunas de estas capacidades latentes que habíamos construido para uso interno, y lo incorporamos al negocio, que ahora es Fidelity Digital Assets.

Frank Chaparro ¿Cuándo se tomó la decisión de que sería institucional? versus minorista?

Tom Jessop Diría que fue marzo de 2018. Sí, fue bastante rápido.

Frank Chaparro Entonces, una vez que se tomó esa decisión, fue contratar, trayendo en la gente a –

Tom Jessop A toda máquina adelante, construyendo el resto de la pila de capacidades, pensando en nuestro enfoque de licencia y pensando en la licencia de confianza en el estado de Nueva York, que habíamos Comencé a pensar en ese entonces, y luego pensé en la mejor manera de aprovechar el hecho de que ya hacemos negocios con muchas instituciones en Fidelity en cuanto a cómo podemos ir al mercado con esta nueva capacidad.

Frank Chaparro ¿Anticipó cuando anunció el lanzamiento? de custodia, ¿qué tan abarrotado estaría el mercado ahora en diciembre de 2019?

Tom Jessop Sí, quiero decir, mira, creo que la custodia es, creo, un requisito básico. Es, ya sabes, la jerarquía de necesidades de Maslow. Es la base de la pirámide. Es como lo que tiene que ofrecer para que las personas tengan una sensación de seguridad y solidez, y luego todo lo demás evoluciona además de eso, ya sea comercial u otros servicios que construimos. Así que creo que sabíamos que la custodia sería una parte integral de la oferta de cualquiera y sabía que sería parte de una estrategia mucho más amplia y un conjunto de soluciones para los clientes, pero realmente, dónde teníamos que comenzar, y eso era bastante obvio. Quiero decir, mira, mercados competitivos, el mercado aún es bastante pequeño en términos de un AUM, por lo que es bastante competitivo, pero, ya sabes, somos una organización que ha existido durante décadas, tenemos una visión a largo plazo en el espacio, y no necesariamente estamos pensando en los próximos 18 a 24 meses, realmente estamos pensando en más de tres años en términos de la evolución del espacio y, ya sabes, lo que significa potencialmente para los servicios financieros en general.

Frank Chaparro Bueno, antes de entrar en el meollo de los servicios y las ofertas de Fidelity Digital Assets, creo que vale la pena mantener ese punto de vista más elevado. Miren, ustedes desde el principio, como lo mencionaron, les gusta tomar riesgos inteligentes y no seguir a la multitud. ¿Hasta qué punto es Fidelity Digital Assets una oportunidad para jugar al bate y probar algo en lugar de construir un negocio fuerte y formidable?

Tom Jessop Bueno, creo que es una combinación de ambos. Quiero decir, creo que nos tomamos muy en serio ser un jugador importante en este negocio, pero sí creo, y estamos comenzando a ver esto a medida que el mercado evoluciona, hay un beneficio en ser el primero y ser un poco poco por delante del mercado. Creo que hemos aprendido cosas incluso en los últimos 12 a 18 meses. Solo, ya sabes, tener esa mentalidad comercial, construir este negocio y decir que tenemos que despertar todos los días y generar ingresos y valor para los clientes, te obliga a pensar realmente en la estrategia de una manera que si solo fuéramos observando y sentado al margen y experimentando, no creo que hubiéramos tenido la misma oportunidad. Así que creo que en este caso, se trata mucho de construir un negocio central fuerte y de impulsarlo. Pero con cada día que pasa, vemos nuevas oportunidades para aportar valor al ecosistema y descubrir formas de atraer a más clientes al ecosistema, y ​​eso ha sido realmente emocionante y, en muchos sentidos, validado a medida que esperamos, ya sabes, Los ingresos a recoger en la actividad comercial. Y esas son cosas que no creo que hubiéramos visto si hubiéramos estado esperando al margen y decidiendo: "OK, ¿ahora es el momento de saltar?"

Frank Chaparro ¿Cuánto de eso es una mezcla? de tratar de atraer a los participantes actuales del mercado que ya tienen un custodio en el mercado de criptomonedas, tal vez un Bitgo o Coinbase, y llevarlos a la plataforma de Fidelity en lugar de tratar de convencer a los inversores y comerciantes que no están en este mercado para invertir y comerciar.

Tom Jessop Sí, mira, diría que ahora mismo, son ambos. Quiero decir, definitivamente hay situaciones competitivas que estamos viendo. Creo que a largo plazo, el valor que aportamos realmente está volviendo a este comentario puente anteriormente. El hecho de que comprendamos los requisitos de las instituciones sofisticadas y que podamos aportar capacidades y formas de interactuar con el ecosistema que les son familiares de otras clases de activos, por ejemplo.

Frank Chaparro Es 50/50, 60 /40..?[19659013font>TomJessop Diría que probablemente sea 60/40 a favor de nuevos tipos de clientes.

Frank Chaparro Interesante. Sí. ¿Cómo son esas conversaciones con las personas que aún no han invertido en criptografía? ¿Los está vendiendo con la idea del oro digital, en una cobertura, en la tesis de inversión?

Tom Jessop Sí, quiero decir, no puedo decir que los vendamos en ese tipo de cosas. Quiero decir, creo que cuando la mayoría de estas instituciones nos llegan, han pasado bastante tiempo pensando en su tesis, ¿verdad? Y piensan, ya sabes, estábamos hablando antes que, ya sabes, tendemos a ser muy impacientes en este espacio. Acabamos de estar cerca, Bitcoin ha estado presente desde el libro blanco. Y, ya sabes, la gente vive y muere por el precio. Ya sabes, ¿es este el comienzo? ¿Es esto el final? Pero durante el ciclo de los ciclos de productos financieros en Wall Street, lleva mucho tiempo. Los derivados de crédito se inventaron a finales de los 90, pero nadie los conocía hasta la calamidad financiera de 2008. Y creo que, ya sabes, hay mucho trabajo en silencio detrás de escena. De alguna manera, reforzamos las tesis de las personas sobre por qué quieren invertir en el espacio. En algunos casos, parece una apuesta de riesgo. En algunos casos, parece una jugada de asignación de activos. Estamos viendo más clientes que están haciendo los cálculos y diciendo que si asigno un poco a Bitcoin, eso ayuda a mi retorno ajustado al riesgo. Estamos viendo personas que persiguen la visión del oro digital. Hay algunas personas que están tratando de correlacionar la actividad de la red y la actividad de la billetera con el precio. Y entonces estamos comenzando a ver esta interesante dispersión de diferentes formas en que las personas piensan acerca de la clase de activos, que creemos que es saludable. No es monolítico. No todos los clientes dicen, creo que esto es oro digital, y el oro es mi punto de referencia, y creemos que es saludable. Y así, parte de lo que hacemos es ayudar a proporcionar nuestra propia visión para afirmar sus tesis. Y luego, obviamente, brindamos las capacidades y la confianza y todo lo que estamos haciendo para garantizar que seamos un buen proveedor de servicios.

Frank Chaparro ¿Cuál es el cliente más grande que tiene? ¿Qué son? ¿Son macro fondos o son algo más? ¿Son un intercambio?

Tom Jessop Buena pregunta. Tenemos una gran oficina familiar. Tenemos un gran fondo macro que se ha asignado a la criptografía. Tenemos una cantidad de fondos dedicados criptográficos más pequeños. Empiezas a ver el interés de los asignadores tradicionales que administran las carteras de otros activos con los que estamos hablando. Así que hemos visto en el curso, cuando comenzamos esto y decidimos ser institucionales a principios de 2018, se trataba principalmente de fondos criptográficos y diría que los fondos de cobertura bastante tempranos y otras personas así. Y hemos visto una maduración constante en la diversidad en términos de los tipos de clientes con los que estamos hablando.

Frank Chaparro Recientemente vimos un informe de Bloomberg. ¿Fue hoy o ayer?

Tom Jessop Sí, 70 criptomonedas se han ido a la quiebra?

Frank Chaparro 70 fondos se han cerrado, probablemente en la larga cola, así que quizás no necesariamente clientes que habría cumplido con sus estándares KYC o de aplicación. Pero con el cierre de muchos de esos tipos de fondos, ¿eso es optimista, bajista para Fidelity?

Tom Jessop Supongo que a corto plazo, es bajista. Esas personas eran clientes potenciales, pero también digo, como, ya sabes, con – en muchos casos hubo un, si fue el impulso minorista a fines de 2017 o algunos de estos nacientes fondos que se formaron y luego cerraron en el lapso de 18 meses: es solo tu etapa clásica, temprana, lo harán o no. Quiero decir, lo análogo en los días de Internet fueron las nuevas empresas que comenzaron a ejecutar un negocio que nadie recuerda. Así que creo que algunas de las cosas de alguna manera son saludables, pero realmente no nos enfocamos tanto en ellas como nos enfocamos en el futuro y el nuevo negocio que está entrando. Y nuevamente, realmente pensamos que la diversidad de los tipos de clientes con los que estamos hablando y por qué están interesados ​​en el espacio es un mejor indicador principal de interés que el flujo y reflujo de los fondos criptográficos en etapa inicial.

Frank Chaparro A qué grado en que los activos digitales de Fidelity operan en el vacío o no en términos de, y creo que hemos hablado de esto antes, de cómo sabe algo: cuando las personas piensan en Fidelity, piensan, ya saben, ahora el comercio de tarifa cero , felicitaciones, pero lo que realmente hay es un gran negocio mayorista de 401k. ¿En qué medida está trabajando con FA, la gente que está presionando al negocio mayorista 401K y otros para que traigan nuevos tipos de clientes con los que las Coinbases y Bitgos del mundo nunca podrían interactuar?

Tom Jessop Sí, quiero decir , para ser honesto, parte del modelo de Fidelity Innovation es establecer nuevos negocios, financiarlos por separado y darles la pista para salir y ejecutar, ¿verdad? Ya sabes, el desafío de innovar en grandes instituciones es que estos negocios son enormes. Son negocios monolíticos, multimillonarios, decenas de miles de clientes. Cuando habla de algo que se encuentra en una etapa inicial y tiene más características de riesgo, que algunos de nuestros negocios tradicionales, estamos financiados y operamos como una organización independiente. Todos los clientes que hemos abordado o que están en nuestra cartera son en gran medida clientes que hemos originado nosotros mismos. Comenzaremos a analizar cómo aprovechar los otros canales de Fidelity para hacerlo.

Frank Chaparro Pero eso es un arma de doble filo, ¿no? Porque cuando las personas piensan en la propuesta de valor de Fidelity en el mercado de criptomonedas, piensan en la seguridad de la empresa masiva que administra o supervisa siete puntos dos billones de dólares. Pero son dos entidades legales diferentes. Entonces, como cliente criptográfico, ¿tengo las mismas garantías de que Abigail Johnson está detrás de mí que los clientes 401k, los clientes mayoristas 401k o los clientes de corretaje, etcétera, etcétera?

Tom Jessop Sí. Mira, diría que la firma está absolutamente comprometida con lo que estamos haciendo. Eso se manifiesta por el dinero que estamos gastando para construir este negocio, por el apoyo que hemos recibido de nuestra organización de seguridad cibernética como ejemplo, que solo probablemente tiene, ya sabes, 10 veces más empleados que, ya sabes, un nivel medio Inicio criptográfico de tamaño. Y estas son personas que defienden y protegen a la organización en general todos los días y tienen décadas de esa experiencia. Las personas que manejan el cumplimiento de millones de clientes minoristas. Todo ese ADN y la experiencia que tenemos como organización es parte de nuestro negocio. Y luego reforzamos eso con capital en la organización, seguros y otras cosas. Entonces, ya sabes, no tenemos muchos clientes que vengan a decirnos, ¿Fidelity está comprometido con esto? Creo que, en virtud de lo que hemos hecho, las personas que hemos contratado, el servicio que hemos desarrollado, está muy claro que, ya sabes, las huellas digitales profundas de Fidelity están en todo nuestro negocio.

Frank Chaparro ¿Y así reaccionan los clientes?

Tom Jessop Correcto.

Frank Chaparro Interesante. Hablemos un poco sobre la política en torno al lanzamiento de un nuevo tipo de negocio como este. Cuando subiste a bordo en enero de 2018, ¿hubo alguna fricción en el negocio tradicional que dices que ahora está completamente detrás de ti y que te apoya?

Tom Jessop Quiero decir, no tengo una respuesta larga. No. Y la respuesta es no. Casi no hubo fricción. Nuevamente, debido a que el muro de innovación en Fidelity es incubar estas cosas y desarrollarlas y, con el tiempo, decidir, en algún nivel de madurez, cómo se federaron con el resto de la organización. No era como el modelo de innovación en Wall Street a finales de los 90 con la Web donde ciertas organizaciones crearían entidades competidoras para aprovechar la web para competir contra las empresas tradicionales. Ese no es el modelo que tenemos. El modelo que tenemos es que sabes, plantas una bellota y comienza a crecer. Comienza a parecer algo interesante cuando descubres con el tiempo dónde se encuentra. Puede permanecer independiente, o puede ser federado con algunas de las otras empresas. Todavía no estamos en ese punto. Todavía es muy temprano.

Frank Chaparro Además de que yo le quité la tapa a todo el asunto, ¿cuál fue la parte más difícil de este viaje?

Tom Jessop En realidad es una historia divertida porque, aún así, me hace reir. Entonces, ya sabes, anunciamos el negocio en octubre de 2018. Y creo que en ese momento dijimos que estaríamos en vivo a principios, principios de 2019. De hecho, teníamos nuestro primer cliente en la plataforma antes de fin de año. . Y fue muy divertido porque recibíamos llamadas de personas como "¿Van a emitir un comunicado de prensa en vivo?" Estamos como, "No, te dijimos en octubre que estaríamos en vivo". Y sabes, hasta el día de hoy, creo que incluso hace unos meses, la gente dice: "¿Viven estos tipos?" Y siento que necesitamos tener un avión volando sobre el bajo Manhattan, como "Estamos en vivo".

Frank Chaparro Bueno, creo que la gente está confundida acerca de si estás vivo o no, qué tipo de los activos que ustedes realmente tienen disponibles en la plataforma, el alcance o la profundidad del negocio de ejecución. Sabes, estaba en el escenario con Christine Sandler en la Securities Traders Association. Ella está en la audiencia. Y los llamé corredores de bolsa y ustedes me detuvieron y me dijeron que no, no necesariamente, o un corredor principal, dije.

Tom Jessop No somos un corredor principal, estamos no un corredor de bolsa.

Frank Chaparro Así que aclaremos el aire.

Tom Jessop Lo tengo. OKAY. Somos vivos, inequívocamente vivos. Sí. Entonces, lo que ofrecemos ahora es que ofrecemos custodia. También ofrecemos algo que creemos que es bastante único y que realmente ha resonado en las instituciones tradicionales, que es lo que llamaríamos servicios de ejecución, ¿verdad? Entonces, la forma de pensar sobre esto es para un inversor tradicional, digamos en una moneda extranjera o en renta variable, va a una pantalla, realiza un pedido para Apple y, en cuestión de milisegundos, obtiene la mejor oferta de oferta. literalmente ahora hay docenas de intercambios y ATS en los EE. UU. y puede ejecutarlos en la pantalla. Es muy sencillo. No funciona así en criptografía, ¿verdad? Eres una institucion. Desea intercambiar algo parecido al mejor precio. Debe abrir cuentas en múltiples intercambios, financiar esas cuentas, monitorear diferentes pantallas, averiguar dónde va a ejecutar y luego reasignar capital o Bitcoin dependiendo de cuáles puedan ser sus próximos intercambios. Entonces, lo que hemos intentado hacer es traer un viejo factor de forma tradicional en el que un cliente puede sentarse frente a nuestra interfaz, puede ponerlo en orden, tenemos creadores de mercado e intercambios competidores, efectivamente devolvemos la mejor oferta o oferta al cliente, se ejecutan en la pantalla. No necesitan saber quién es el proveedor de liquidez. Gestionamos el acuerdo entre el cliente y el LP, y esa es una forma muy familiar y cómoda para que los inversores tradicionales interactúen con los mercados.

Frank Chaparro Y ahora tiene intercambios además de empresas de comercio electrónico.

Tom Jessop Tendremos nuestro primer intercambio subido a bordo y con suerte en enero.

Frank Chaparro ¿Cuál es ese?

Tom Jessop No voy a decir.

Frank Chaparro Entonces, hablemos del negocio de custodia. Hablamos de servicios de ejecución, quiero decir que es bastante sencillo. No hay mucha competencia fuera de quizás Tagomi. Guíenos a través de la custodia, porque en este punto, si recibo otro comunicado de prensa de una empresa que está lanzando una oferta de custodia, voy a saltar a la calle 4, porque ¿cuántos necesitamos? ¿Cuántos puede sostener el mercado?

Tom Jessop Creo que la forma de pensar no es necesariamente cuántos custodios necesita, es la custodia es un requisito de función básica en este espacio. Es el bloque de construcción para otras cosas, ¿verdad?

Frank Chaparro Así que estas otras empresas solo están lanzando custodios, para luego ir a hacer otra cosa.

Tom Jessop No lo sé. Pero lo que diría es que no creo que veamos la custodia como la única solución de valor agregado que podemos proporcionar a los clientes.

Frank Chaparro Entonces, ¿qué sigue?

Tom Jessop Bueno, es Servicios de ejecución. Creo que, nuevamente, vuelves a la estructura de mercado de la criptografía. Hablas de tener que prefinanciar todo. Comenzaremos a buscar formas de facilitar, ya sabes, los servicios principales tradicionales para clientes que traen estos paradigmas con los que están muy familiarizados en otras clases de activos a esta clase de activos, ¿verdad? Pero una vez más, creo, ya sabes, tienes que pensar de nuevo, si estás hablando de inversores tradicionales que han decidido asignar a esta clase de activos, no están necesariamente preocupados por la funcionalidad de segundo y tercer orden. Solo quieren saber que pueden almacenar sus activos digitales en un lugar seguro, con una institución en la que confíen, con los controles adecuados sobre quién puede mover los activos y cierta capacidad de ejecución a un precio que consideran justo. Es así de simple.

Frank Chaparro Pero en este momento, todavía tiene que enfrentarse a la competencia, incluso si existe esta perspectiva a largo plazo de cómo se desarrollará el negocio.

Tom Jessop 100 por ciento

Frank Chaparro Con algunas empresas que se conectan con nuevas tecnologías como NPC, que ni siquiera puedo comenzar a explicar o entender. Y escuché a través del rumor de que Bakkt está dando cero tarifas para Galaxy y Tagomi. Frente a eso y Anchorage y todas estas otras firmas que están en línea, ¿cómo defiendes tu territorio?

Tom Jessop Sí, así que quiero decir, es un elemento de, ya sabes, estás haciendo una apuesta Con nosotros, hemos tomado esta capacidad institucional de otras clases de activos y la hemos llevado a los activos digitales. Entonces, sin aburrir a la audiencia, es todo, desde cómo un cliente puede afectar las transacciones en nuestra plataforma, quién está autorizado para hacerlas, cuáles son las jerarquías de control que el cliente puede establecer en función de su negocio, y luego, obviamente, reflejar eso en nuestro negocio en términos de que procesamos transacciones. Claramente, existe un fuerte vínculo entre los servicios de custodia y la ejecución del comercio. Hemos visto a muchos clientes financiar en efectivo y comprar su primer Bitcoin en nuestra plataforma, sin problemas. Hemos realizado una gran cantidad de trabajo en términos de obtener auditorías de terceros de nuestros controles y nuestro marco de seguridad, que resuena muy bien, una vez más, con los inversores más tradicionales. Y creo que ese enfoque de seguridad y solidez y parecer una institución frente a una institución es efectivamente cómo estamos jugando. Y, ya sabes, habrá clientes donde eso no sea atractivo para ellos, y van a considerar otros factores, ya sea una tecnología subyacente atractiva o tarifas. Y eso está bien. Este no es un juego de suma cero todavía. Todavía estamos muy temprano en este espacio.

Frank Chaparro Cuando tienes esas conversaciones con los clientes, cuando miras hacia atrás, ¿cuál fue, cuál pudo haber sido la negociación más difícil que tal vez no funcionó? ¿Cómo trataste de convencerlos de lo contrario?

Tom Jessop Bueno, mira, todo lo que diré es que, ya sabes, hemos hablado con muchas personas que son muy sensibles al precio, y varios algunos de ellos cambiaron de opinión o regresaron.

Frank Chaparro ¿Con qué no estaban satisfechos con los otros proveedores?

Tom Jessop No podía decírtelo. Creo que era el sentido de esa mirada, estamos brindando un servicio de guantes blancos. Hemos dedicado una gran cantidad de tiempo y esfuerzo a construirlo. Es el primero de su clase, el mejor de su clase. Y creo que la gente lo reconoce. Y, ya sabes, hay valor en lo que hacemos. Todo lo que diría es que creo que competitivamente lo han reconocido. Y eso es bueno.

Frank Chaparro Definitivamente es bueno para ti, sí. Hablemos un poco sobre ti, Tom. Antes de encender los micrófonos, hablamos de su tiempo en Goldman y de cómo la gente lo ha descrito, los artículos lo han descrito como "no la persona típica de Goldman", ¿y cree que es verdad?

Tom Jessop Sí, correcto.

Frank Chaparro Háblanos un poco sobre tu tiempo allí, lo que hiciste.

Tom Jessop Sí. Mira, llegué a Goldman un poco más tarde en mi carrera y fue, como alguien que vino de fuera de la industria, yo estaba como, wow, ¿cómo será este lugar, sabes? Debido a que tenía la misma percepción externa que mucha gente tiene, solo en función de lo que lees en la prensa y demás. Y fue, ya sabes, con mucho, un lugar increíble para trabajar. Estuve allí durante 17 años, mucho, mucho más tiempo de lo que pensé que sería, y es un entorno comercial increíblemente colegial e impulsado. Y yo solo … soy quien soy, ya sabes. Y soy fácil de llevar. Creo que hago un buen trabajo. Y eso, ya sabes, eso funcionó para mí.

Frank Chaparro Entonces, ¿qué estabas haciendo allí?

Tom Jessop Así que fui parte del equipo de inversiones estratégicas en la división de valores. Y cuando me fui, creo que el equipo y probablemente obtuvimos alrededor de mil millones de dólares y la mayoría de las inversiones fintech en el balance. Y creo que lo interesante es que invertimos mucho en la estructura del mercado. Entonces, ya sabes, IHS Market, que ahora es una compañía pública que comenzó como una startup donde, ya sabes, Lance y Kevin y el equipo estaban recolectando efectivamente datos de precios de CDS de los bancos y ofreciendo sintetizar eso, normalizarlo y darles marcas atrás y eso creó este volante de todos y llegó al mercado queriendo comprar los datos. Pero inicialmente, era más como si pensáramos que los bancos necesitan un servicio para fijar el precio de estas cosas al final del día. Y eso se convirtió en un negocio. Trade Web fue otro.

Frank Chaparro Claro, solo hicieron una OPI.

Tom Jessop ¿Cómo se facilitan más interacciones entre un vendedor y su cliente de una manera que le permita al vendedor hacer más negocios? Y, sabes, esa fue una gran historia de 15 o 20 años, pero fue todo en torno a la estructura del mercado. Comenzamos intercambios, plataformas comerciales. Y lo único que siempre tengo en cuenta cuando pienso en este espacio es que lleva tiempo, y la mejor tecnología no siempre gana. Hay un aspecto social en esto en términos de crear mercados en los que tienes que ser paciente, y debes crear las estructuras de incentivos y la flora adecuadas para que las personas se unan y creen valor. Y lo vimos una y otra vez. Por todo lo que invertimos en eso fue exitoso, ya sabes, algunos intercambios muy exitosos, una Web de Comercio, hay muchas compañías de las que nunca has oído hablar que fallaron. Es posible que hayan tenido una gran tecnología, pero no pudieron organizar la industria de una manera que realmente hiciera avanzar las cosas. Y creo que hasta cierto punto, eso es lo que todos estamos tratando de hacer en este espacio, que es cómo se crean ese tipo de condiciones previas que invitan a más personas al mercado. Sabes, lo estamos haciendo como Fidelity Digital Assets. Estamos teniendo conversaciones constantes con otras personas en el ecosistema sobre cómo podemos mejorar la estructura del mercado y crear, no lo llamaría servicios públicos, sino capacidades que benefician a todos en el espacio y mejoran las cosas para las instituciones, porque en una vista de 5 a 10 años, eso es lo que impulsará la adopción a gran escala en el espacio. No va a ser un universo cerrado de tipos cripto nativos que realicen transacciones entre ellos.

Frank Chaparro Cuando miras la estructura del mercado, quiero decir, no necesariamente puedes conectar y jugar lo que funciona en renta variable, qué trabaja en renta fija o productos básicos y lo conecta al mundo de las criptomonedas, pero cuando recuerda su tiempo en la división de valores de Goldman Sachs, ¿qué piensa durante ese período de maduración que el mundo de las criptomonedas puede aprender ahora?

Tom Jessop Diría que para todos los que conoces, vivir esto como nosotros, lleva tiempo, ¿verdad? Así que creo que el éxito no se mide necesariamente en semanas y meses. Probablemente sean meses o años. Y estar preparado para eso, ya sea, ya sabes, como una startup, el capital que recaudas o cómo piensas sobre tu estrategia. Pienso que es importante. I also think there's a recognition that as much as we want all of the newfangled aspects of what the technology brings, you know, you still kind of need to put a little bit of a traditional wrapper around that to get–.

Frank Chaparro What do you mean by that?

Tom Jessop I mean, the classic example, right? The nature of digital assets is they're still sovereign. You can self custody. So why should there be a custodian, right? Well, there should be a custodian for a number of reasons. A custodian provides lots of services other than just safekeeping keys. And it's also, in some cases what regulations require or what customers choose, right? And so I think that it's really finding ways to leverage the traditional and the familiar in order to bring new things to a certain group of folks that, at least in the early days, is gonna be really important about effecting this transition. And then one day we'll wake up and, you know, folks will be much more comfortable with this. They'll have better developed theses around these investments. They'll demand different types of services. But, it is–you know, I don't want to keep using this bridge analogy, but I think you just can't completely abandon some of these artifacts of traditional finance if you want this new thing to be successful.

Frank Chaparro When the block first launched, when we are in our infancy in October of 2018, it was a big month for us because you guys announced, Erisx came online. I think there are a few others that made similar announcements. These institutional forces at that time Bakkt, right? They were supposed to launch in December and never did. But it was a big moment in terms of the institutionalization of the market, and I think a lot of people thought it'd be a panacea for market structure and for price and it necessarily wasn't. It speaks to your point about how things don't necessarily happen overnight. As my grandmother said, Rome wasn't built in a day. But there are still pain points, and there are a lot of pain points. What are the ones that Fidelity can't fix right now?

Tom Jessop That we can't fix? Look, I think that's a great question. I mean, I think if part of your thesis around broader adoption of these assets in the institutional realm involves funds, which it does right. Different ways for folks to access or get exposure to the space. You know, the underlying liquidity in the markets right now would not support, you know, billions of dollars in new capital coming into Bitcoin as an example, right? So there's a little bit of a chicken and egg. And in fact, a lot of institutions would think, you know, quite frankly, think about that as a factor as to whether they're going to allocate in the first place, right? Which is, "If I buy 100 million a Bitcoin over the course of a few days, how badly will I move the market? If I need to liquidate quickly, what will that look like?" So I still think from a liquidity standpoint, there's a lot of work that needs to be done.

Frank Chaparro So what happens when a client comes to you with an order? Has anyone even come to you with an order anywhere close to that size?

Tom Jessop No. No.

Frank Chaparro What if they did? A fraction.

Tom Jessop Yeah. I mean, I think look, that's up to them. We don't facilitate the trading. They're not giving us the order, and we're not putting it into the market. We provide them with the tools to assess the market. But it's entirely up to them in terms of the size of their orders, how frequently they place those orders in the market. I think our hope and intention is over time that we can provide better tools to do that, trading algorithms and other things. But that's a great question. I mean, you know, for the clients that have executed on our platform–reasonably-sized orders, you know, they clearly chunk them up into smaller sizes, they may not execute all those orders in a day–I wouldn't say it's a black card, but, you know, the market's quite volatile, they have to have an idea when they want to execute.

Frank Chaparro The interesting thing to me writing about this space is the power–and I think this goes unnoticed–of market-making firms and electronic over-the-counter traders like Jump, Jane Street. Many of these firms are the companies that are getting all this inbound retail flow, not the exchanges. You haven't on-boarded an exchange yet. You think about Tagomi. The majority of their flow is going to OTC or electronic trading firms. Is that the future of this market, are the exchanges going to be left in the dust or will the market-makers reign supreme?

Tom Jessop It's a great question. It's one that we think about a lot. I think it's too early to tell. I mean, I think they're probably folks in the audience that are more current on institutional equities than I am. But look, for a long time, you had a central limit order book, displayed liquidity in equities, but you still had folks facilitating large orders of OTC, right. And then writing the trades to the tape. And so you had this hybrid model. It still exists to someday. My guess is that listed equities have become more electronic and maybe less high-touch or less high-value block trading. I know there's something in me that says at some point it becomes looks more like a central mid-order book, but that's just more of a thesis as opposed to something that's supported in fact and careful observation. I don't know.

Frank Chaparro For the non market structure wonks among us, break that down.

Tom Jessop Central order book is, you know, buyers and sellers displayed price, depth of book, execute on the screen, and then OTC would be obviously trades that are not publicized, negotiated privately. I wouldn't say not a competitive market, but perhaps not as competitive as having lots of market-makers filling out a book on an exchange.

Frank Chaparro Fair enough. You can't–you know, we're not going to pull a crystal ball. But to put the question differently, why today is Fidelity routing to market-makers and not exchanges?

Tom Jessop That's a great question.

Frank Chaparro Are the market-makers just easier to work with?

Tom Jessop No, I mean, I think given who are clients or other institutions, they trade in larger size. I think right now there's probably better size liquidity with OTC providers than what's displayed in an order book. That can change.

Frank Chaparro Why do you think the market structure is in that place right now? What are the exchanges doing wrong maybe?

Tom Jessop I don't know if they're doing anything wrong. I mean, some of these exchanges are generating a significant volume. And I don't know if there's public data on how much the OTC desks trade versus a typical exchange in a day. But, you know, some of these exchanges are trading very large size. I don't think they're doing anything wrong. I think that it's kind of a preferred habitat thing. If you're a certain type of investor, you may be more attracted to trading in an exchange. If you another type of investor, you may be more interested in sourcing size liquidity over the counter. That's a construct that exists in lots of markets, still exists in Foreign exchange to some degree today.

Frank Chaparro It's interesting. And a lot of what's going on in crypto is being modeled off of the FX market. When you think about the next five to 10 years for Fidelity Digital Assets, what does it look like?

Tom Jessop Yeah. So the first thing I would say is, you know–and I don't wanna use the term bet–but we're focused intently on the technology and the types of assets that it can support. So our thinking is not strictly limited to the current set of digital assets or Bitcoin for that matter. When you think about an organization like Fidelity and you think about, for example, the types of transactions we intermediate today, there's certain asset classes that are probably reasonably well-suited to be tokenized and manifest ownership on a blockchain, lots of alternative assets. Increasingly, that's an asset class that our clients are interested in and they already own. And so there are interesting ways to think about traditional instruments and products in a blockchain format. For purposes of either, you know, more efficient distribution, automating certain types of corporate actions or other things, or even perhaps broadening the number of folks that are able to buy certain types of investments that only qualified purchasers, institutions and accredited investors can buy. And, you know–you're seeing this if you look at, you know, the public equity markets versus what's issued privately–there's been a slow and steady move for companies staying private longer, private securities issuance. And that's an interesting asset class when you think about the power of the technology. So I think that will, number one, be very customer-led in terms of their demands. Number two, thinking about our existing business and where we can leverage some of our capabilities and things other than the set of digital assets we have today. And most of all, make sure that we have the flexibility as an organization to pivot and course correct given how new and nascent these markets are.

Frank Chaparro That might put you directly in the sights of your crosstown fellow crypto firm Circle.

Tom Jessop I don't know. Too early to tell.

Frank Chaparro Sure. Good answer.

Tom Jessop The perfect noncommittal answer.

Frank Chaparro I mean, I'm sure if Jeremy was here, he would say something very similar. So what does that mean? Where do you see the first opportunity from that perspective in tokenizing assets that are illiquid? We often think about fixed-income assets as being–

Tom Jessop Yeah, I mean, you're starting to see it. I mean, I'm observing the same things you are. I mean, there have been–it seems like real estate, private real estate is an area of focus. You know, there are a number of banks thinking about bringing private instruments to market as tokens. It's a slow–I think the entire stock of outstanding security tokens and sort of non ICO stuff is paying less than two billion dollars it's still really tiny. But I think what, you know, you don't observe is that again, for institutions, it takes time to again understand, develop a thesis, check the box in terms of safety and soundness, regulatory compliance, other things. So there's a lot that's happening under the waterline that I think, you know, I wouldn't bet on this, but like, you know, I think we wake up one day and these things happen happening faster than we think, right? It just takes time. And so we're starting to see a little bit of that. I don't think–it's you know, it's a trickle that hasn't yet become a wave, but it's something we're watching carefully.

Frank Chaparro And so how do you position yourself for that? Are you hiring now to bring on people who can look at those opportunities?

Tom Jessop I mean, we have the people that can look at the opportunities. I mean, the benefit of having been in the space since 2015, is we've had, call it, folks with crypto experience. You know, back then they'd been in the ecosystem for a couple of years. And now, you know, they are pretty seasoned. And so, you know, part of what we do is obviously keep the business running, but we devote a portion of our resource, both product and technical, to think about prototyping and proof of concept and understanding how we can play as some of these things start to move forward. And then from a BizDev standpoint, we're very engaged with folks that are involved in this space and really just making sure we're monitoring what's happening and when it makes commercial sense to do so, to actually play a more active role in that part of the ecosystem.

Frank Chaparro But a lot of those new frontiers don't necessarily fall under Fidelity Digital Assets, they're–

Tom Jessop Well, I think in the long-term for any financial institution, I mean, if you believe in this, blockchain distributed ledgers as being a new financial fabric or whatever you want to call it, putting aside Bitcoin and Eth and stuff, I think you have to, if you're bought into that, I think you have to think about the eventuality that someday you wake up and your client says, "Well, OK, I own Apple stock, I own Bitcoin, I own this thing. Like, why can't I own a tokenized traditional asset in the same portfolio?" Well, you can because we have the capabilities to support that, and it should be completely agnostic to you when you pull up your portfolio and you say, "OK, you know, what's my total outstanding?" And maybe there's some risk analysis being done. It shouldn't be the case that the stuff that exists on a blockchain sits over here, and everything else you own sits over here, right?

Frank Chaparro What's the benefit, in your opinion? Not to promote our lovely sponsor, Cash App, who's a service by Square, which is run by Jack Dorsey. They've done a lot in the crypto market. I saw someone, I forget who it was, it was some crypto–

Tom Jessop Were you paid to say that?

Frank Chaparro No, I wasn't. I totally wasn't. A million Tron.

Tom Jessop Is that going to be edited out too?

Frank Chaparro So someone, some crypto charlatan on Twitter said if you really care about the digitization, tokenization, "crypto-ization" of the market, why don't you put Square's stock on the blockchain? And from my perspective, I don't understand the value add of that. The U.S. capital markets are some of the most liquid in the world. What benefit do I have as a person looking to buy 10 shares of Square, of that being on a blockchain?

Tom Jessop Yeah, okay. Now, that's a great question. I don't know. And I've thought this for a long time. I'm not sure that public securities and things that currently trade on exchanges are ripe for tokenization. I think that the market infrastructure is very well developed. You've got central clearinghouses, DTC. They do a very good job of running the markets and effecting settlement. I think that where you see the application of the technologies is illiquid assets, which are increasingly becoming a larger percentage of the overall pie of financial assets that folks invest in.

Frank Chaparro And I think that's a mark that so many people in the crypto market don't understand, necessarily. That you don't need to tokenize Apple because you can–

Tom Jessop I don't know what the incremental benefit would be.

Frank Chaparro You can own a massive position of it without moving the market, and there's tons of places to buy and sell.

Tom Jessop Right.

Frank Chaparro Let's focus a little bit about–you said looking forward, you'd consider listing new assets. It's just Bitcoin right now that you can buy and sell and custody. Not Ethereum, why?

Tom Jessop We, you know, we've done a lot of work on Ethereum. We intend to support it in the New Year. We're very led by our clients. And again, coming back to the fact that, you know, we're speaking to a lot of traditional institutions, Bitcoin is sort of like the gateway product, right? It's the thing that's got the, you know, perhaps the longest track record, the most observable data points across multiple exchanges around price activity.

Frank Chaparro Its opponents aren't going out to North Korea..

Tom Jessop That too. And so I think for us, like we're just very client-led. And I think that our clients are consistently and primarily interested in Bitcoin right now. It's that's simple.

Frank Chaparro But are there concerns around other things that are unique to Ethereum, the upcoming transition?

Tom Jessop I mean, there might be. But again, I think, you know, I think you just have to recognize that as an individual, you know–and I'm sure you did this and I did this back in the day, I found out what Bitcoin, I thought that it was cool, I downloaded a wallet and I bought some. Institutions don't act that way, it takes them time. And we did this survey–I think you and I may have spoken about this a while ago–but like, you know, the top three reasons why institutions were reluctant to get into the space. One is price volatility. The other one was lack of regulatory clarity. And the third one, interestingly, was lack of a track record, right? Meaning like, "How do I know that if I buy this thing, it's gonna be around tomorrow? Like what indicia of durability or longevity do I have based on the fact that the history of this asset is 10 years old?" I think many of these things solve themselves with time. But, you know, there are clients we're talking to now that have been thinking and looking at the space for years, over a year, not short months. So it's really that type of progression. There's a lot of things happening that are not necessarily observable unless you're speaking to these clients on a regular basis.

Frank Chaparro Will there ever be a wave of institutionalization?

Tom Jessop What, like suddenly, you know, the holders of 5 trillion in assets decide to pound the market with buy orders?

Frank Chaparro DE Shaw and the like come in and all…Point 72?

Tom Jessop I don't know if it's a wave, it might be a swell. I mean, let's pick another word that's not a wave. I think it's steady–you know, maybe it's more like a flood than a wave. Maybe it's just something that just builds and builds and builds. I don't know.

Frank Chaparro Tom, thank you so much.

Tom Jessop Thanks Frank.

Frank Chaparro Appreciate the time.

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