La siguiente transcripción se tomó del episodio veinticuatro de The Scoop, el podcast insignia de The Block. Escuche a continuación y suscríbase a The Scoop en Apple Spotify Google Play Stitcher o donde escuche podcasts. Envíe sus comentarios por correo electrónico y solicite revisiones a podcast@theblockcrypto.com . Esta transcripción ha sido editada para mayor claridad y duración.
Frank Chaparro Señoras y señores, muchas gracias por sintonizar lo que es un episodio increíblemente emocionante de The Scoop porque hay una primicia real vinculada a él. Nos acompaña Michael Sonnenshein el director gerente de Grayscale, uno de los mayores administradores de activos, probablemente el mayor administrador de activos, un par de miles de millones de dólares bajo su mando aquí en la ciudad de Nueva York y yo estoy por supuesto, acompañado por Ryan Todd, mi coanfitrión muy especial y un analista de The Block. Michael se une a nosotros para compartir noticias de un número récord de entradas en los diferentes fondos de criptoactivos de la empresa. Michael ha estado con la firma desde 2014, creo, ha subido de rango. Tiene un equipo pequeño pero valiente sentado junto a nuestro otro amigo Michael Mauro. Michael muchas gracias por acompañarnos. Por favor, supongo que el mejor lugar para comenzar si vamos a comenzar en cualquier lugar es con este informe del tercer trimestre. Es un trimestre récord. ¿Qué hay detrás?
Michael Sonnenshein Bueno, en primer lugar, gracias por invitarme.
Frank Chaparro Siento llegar tarde.
Michael Sonnenshein Bueno, la disculpa pública es realmente, debo decir que realmente lo aprecio. Pero vamos a sumergirnos en los números. Este fue un trimestre increíble para Grayscale. Recaudamos apenas $ 250 millones en el tercer trimestre de 2019, que se divide cada trimestre anterior que hemos tenido en los seis años de historia del negocio en escala de grises. Los flujos estuvieron dominados principalmente por inversores institucionales, que es probablemente una de las cosas más importantes para nosotros para hablar de Frank. Si son ustedes u otras personas en la prensa, siempre nos preguntan, ¿dónde están las instituciones? ¿Y por qué las instituciones todavía no entran en las monedas digitales? Y diría que no solo se han presentado en escala de grises, sino que también se han presentado en masa.
Frank Chaparro Es interesante. Haces un buen punto, existe esta dicotomía que también estoy viendo. Tienes ciertos jugadores que lo están haciendo mejor que otros. Cuando miramos a compañías como Fidelity, el ritmo es lento y constante. Bakkt: los volúmenes no están exactamente donde quisiéramos que estuvieran tal vez. No hay tantos titulares sobre fondos de cobertura más grandes y fondos de pensiones más grandes que ingresan al mercado o entran en la refriega. Pero tenemos estos números al mismo tiempo, así que es … ¿Son empresas más tranquilas que tal vez no quieren la atención de la prensa? ¿Cuál es el secreto entre comillas de Grayscale? Si están atrayendo estas entradas que otras empresas no necesariamente están viendo?
Michael Sonnenshein En general, es difícil si eres un fondo de cobertura o una institución o incluso como individuo para obtener exposición a la moneda digital. La gente tiene que averiguar dónde lo comprarán, cómo lo transferirán, cómo lo almacenarán, cómo lo guardarán y eso es un desafío porque definitivamente no es lo mismo que ingresando a su cuenta de corretaje, ingresando algún símbolo de acciones y simplemente haciendo clic en comprar y luego todo el tipo de liquidación y pago sucede en el fondo automáticamente. Las monedas digitales son totalmente diferentes de eso. Entonces, el secreto de lo que es o no tan secreto en Grayscale es el hecho de que hemos empaquetado la exposición a la moneda digital en un valor, por lo que si usted es un fondo de cobertura, si es un inversionista de alto patrimonio neto, puede comprar cualquiera de nuestras ubicaciones privadas cualquier día de la semana. Tenemos 10 fondos diferentes y eso le permite hacer algo que le resulta muy familiar a cualquiera de las otras inversiones que realice. Es una seguridad con un CUSIP y ha auditado estados financieros y produce documentos fiscales. Es lo que los inversores quieren ver.
Frank Chaparro Entonces, desglosémoslo, ¿por qué yo, como inversionista de una gran empresa, diría que administraría cientos de millones de dólares? Desglose para mí ¿por qué es mejor o más familiar invertir a través de estas ubicaciones privadas? Esta es una seguridad en oposición a la incorporación a través de … muchos de estos intercambios de cifrado tienen ofertas institucionales. ¿Por qué es mejor obtener la exposición a través de una colocación privada como fondo de cobertura en lugar de simplemente abrir una cuenta con servicios de guantes blancos en Coinbase?
Michael Sonnenshein Muchos fondos de cobertura solo por mandato no pueden tener un activo digital. Debe realizarse con un custodio calificado o ser algo que puedan tener fácilmente en sus libros y registros. Y así, para muchas personas, cuando comenzamos a hablar no solo con el CIO sino también cuando están listos para invertir y comenzamos a hablar con los equipos legales y los auditores y los equipos de riesgo, el hecho de que tienen algo que es una seguridad que tiene un CUSIP y eso es auditado es exactamente lo mismo que cualquier otro instrumento o derivado que cualquiera de estos fondos usa cuando busca ganar exposición a algo. Si van a comprar moneda digital directamente, tienen que averiguar quién en la empresa tendrá acceso a las claves privadas. Tendrán que determinar cuál es la cadencia adecuada de verificar los saldos de los activos digitales, etc. Y, honestamente, los inversores realmente lo son más y deberían centrarse más en cuándo es el momento adecuado para ganar y quitar la exposición a ciertos activos, sin preocuparse necesariamente por la seguridad y la protección de un activo en el que están invertidos.
Ryan Todd Tengo ese argumento, algo que siempre me da curiosidad es cómo se compara eso frente a decir los futuros regulados que ahora comienzan a salir. Ya sea el producto entregado físicamente de Bakkt o incluso el producto de futuros de bitcoin de CME. Los fondos de cobertura tienen familiaridad con ese tipo de productos, ¿cuál es el valor agregado con Gitcoin Trust?
Michael Sonnenshein Tenemos muchos de nuestros clientes que usan futuros para cubrirse. No hay duda al respecto, pero hay algunos de ellos que están analizando los requisitos de capital relacionados con el uso de algunos de esos productos y cuando observan los costos transaccionales, en realidad deducen que es más rentable obtener exposición a Bitcoin a través de Bitcoin en escala de grises Confía en lo que sería para ellos usar futuros o incluso comprar estos activos directamente si tuvieran el marco legal que les permitiera comprar y mantener directamente, lo que lamentablemente la mayoría de las instituciones no tienen.
Frank Chaparro La conclusión es que estás diciendo que es más barato comprar GBTC en lugar de …
Ryan Todd Incluso con la prima, ¿lo tienen en cuenta también?
Michael Sonnenshein Entonces, ¿dónde se involucran las instituciones es a través de nuestra colocación privada? Por lo tanto, cualquiera de nuestras instituciones puede venir a Grayscale directamente a comprar un NAV a diario y de esa manera están realmente expuestos a la moneda digital directamente a un precio que refleja dónde está en un día determinado cuando están invirtiendo.
Frank Chaparro Así que concentrémonos en eso por un segundo porque ha sido un tema de conversación, que es la prima que a veces ocurre con este producto. A veces cientos de puntos porcentuales en algunos casos con ciertos productos. ¿Es algo que ustedes pueden remediar? Y en las conversaciones con los clientes cuando mencionan esto, ¿cómo se les guía para comprenderlo?
Michael Sonnenshein Entonces, si usted es un inversionista acreditado, una persona individual, una oficina familiar, un fondo de cobertura, otro tipo de institución, puede comprar en la colocación privada de Grayscale Bitcoin Trust o cualquiera de nuestros otros productos sujeto a un período de tenencia de un año en el que puede obtener liquidez en su inversión vendiendo sus acciones en el mercado público. Entonces, para Grayscale Bitcoin Trust, ese es el símbolo GBTC y, como ustedes sugirieron, históricamente y actualmente se cotiza con una prima sobre el valor neto de los activos del fondo. Esa es principalmente una función que creemos de la oferta y la demanda en el mercado. Hay más demanda que oferta de acciones disponibles porque esta es la única seguridad disponible en los EE. UU. Que permite a los inversores obtener exposición a Bitcoin junto con cualquiera de los otros activos que pueden tener en sus cuentas de corretaje o cuentas de jubilación, etc. Por lo tanto, no es algo que podamos remediar directamente, ya que el precio realmente lo dicta el mercado en el día a día.
Ryan Todd ¿Se emocionan cuando tal vez no se emocionan, no lo sé, pero es favorable cuando los ETF en bitcoin no se pasan por su producto? En general, sigue siendo la única vía para que este tipo de inversores se expongan a este producto. ¿Cómo cambiaría eso si hubiera un ETF?
Michael Sonnenshein Así que en realidad pasamos 2017 trabajando en registrar nuestro producto como un ETF de 33 actos y finalmente nos retiramos del proceso simplemente citando que el mercado no estaba listo para eso ni tampoco eran realmente reguladores, y cuando tuvimos En general, las conversaciones en DC han sido bastante proactivas sobre el espacio. El nivel de comprensión que tienen cuando estamos allí ha aumentado considerablemente en los últimos años y un ETF es realmente más una cuestión de cuándo no es tanto una cuestión de si.
Frank Chaparro Específicamente, ¿tiene un impacto significativo en su negocio, ya sea que se apruebe o no?
Michael Sonnenshein Estamos a favor de ver cualquier aumento adicional en la clase de activos, por lo que si ahora tenemos un derivado adicional usando Bakkt en lugar de solo tener CME o ver intercambios, tenemos mejores KYC y AML o incluso vemos más se lanzan productos de acceso: cuantas más posibilidades haya para que el capital fluya a la clase de activos desde nuestro punto de vista, mejor será la clase de activos en general.
Frank Chaparro Entonces Grayscale ha hecho algunas olas, ha recibido algo de atención por su reciente campaña de caída de oro. Han pasado un par de meses en la fabricación. Ustedes ponen muchos recursos … De hecho, veo el comercial con bastante frecuencia en YouTube y otros programas de negocios o CNBC. ¿Cómo fue el éxito de ese producto? ¿Y ha jugado en este aumento significativo de entradas de confianza que no son de Bitcoin desde hace unos meses?
Michael Sonnenshein Claro. Bueno, entonces suelta oro #DropGold. Lanzamos a principios de mayo de este año, por lo que la idea detrás de la campaña ha sido y sigue siendo un llamado a la acción para la comunidad inversora. Ahora es casi 2020 y estamos comenzando a hacer una tarea a los inversores con esta pregunta: ¿qué constituye una reserva de valor? Históricamente ha sido oro, pero eso puede haber tenido más sentido para una edad física. Como nos estamos sumergiendo por completo en esta era digital, tal vez el oro no se sostenga tanto como solía ser esa reserva de valor y quizás los inversores tengan que pensar en una tienda de valor digital como Bitcoin y la campaña ha sido Realmente el núcleo de esa pregunta para la comunidad inversora. Dropgold.com: creamos para albergar un montón de contenido educativo para los inversores que piensan en esta pregunta. Y como Frank dijo, la campaña tomó la forma de incluso un anuncio de televisión que se ha estado reproduciendo en CNBC y otros medios durante todo el año. Lo que hemos aprendido a través de la campaña es que esta no es solo una narrativa que resuena con la comunidad inversora. Cero pregunta al respecto, pero más aún, para generar conciencia sobre la escala de grises y generar conciencia sobre la oferta de productos. Ciertamente atribuiríamos parte del éxito de la campaña a un trimestre récord para nosotros en el frente de aumento de activos.
Ryan Todd Fuera de la campaña. ¿Qué otros tipos de salir frente a los inversores … ¿Cómo es ese proceso? Yo en persona? reuniones frecuentes? ¿Cómo traes realmente activamente?
Michael Sonnenshein Seguro que es importante para nosotros estar delante de los inversores. Si bien la mayoría de los inversores que encontramos en estos días tienen ese tipo de educación preliminar sobre la moneda digital 101, todavía es interesante ver en la era en que estamos en esos apretones de manos e interacciones cara a cara y brindando a los inversores la oportunidad de hacer preguntas que de otra manera no podrían preguntar a través de una llamada telefónica o por correo electrónico es algo que hacemos en persona. Por lo tanto, nuestro equipo está en la carretera un poco con los inversores y descenderá a una ciudad, llámelo Chicago o estábamos en Vancouver hace un par de días y lo que ha sido interesante de ver es que a pesar de que solo nos damos dos o tres días en un lugar determinado, en realidad estamos tan ocupados que tenemos que dividir y conquistar como equipo para asegurarnos de ver a todos o, en muchos casos, rechazamos las reuniones y tenemos que programar un seguimiento llamadas o correos electrónicos porque simplemente no tenemos suficiente tiempo mientras estamos en un lugar determinado para ver a todos.
Frank Chaparro ¿Cuáles son algunas de las preguntas que hacen?
Michael Sonnenshein Ciertamente seguirá habiendo preguntas sobre la regulación y cómo creemos que es el panorama regulatorio ahora y cómo cambiará. Más que nada, los inversores sienten curiosidad por la información, por lo que señalamos a los inversores a este informe trimestral que señalamos cuál desde nuestro punto de vista y mucha gente en el punto de vista de la industria realmente se ha convertido en el indicador de sentimiento de facto para los flujos hacia las monedas digitales. Cuando miras un trimestre como este y no solo Bitcoin domina los flujos, sino que vemos flujos hacia Ethereum y Ethereum Classic. En otros productos de la familia de escala de grises, los inversores pueden tomar esos conocimientos y realmente hacer algo al respecto: estos son elementos de inteligencia procesables para ellos.
Frank Chaparro ¿Es eso algo que está buscando empaquetar y ofrecerles de manera que puedan tomar decisiones de inversión más viables en torno a algunos de sus datos?
Michael Sonnenshein Sí, este informe se difunde públicamente cada trimestre y tener la oportunidad de sentarse y conversar sobre el tema con personas como tú es exactamente lo que queremos hacer para que la gente tenga las herramientas adecuadas en su herramienta cinturón por así decirlo para tomar decisiones de inversión informadas.
Ryan Todd Hablamos sobre la campaña Drop Gold que se relaciona más directamente con la tesis de Bitcoin. Usted mencionó que los flujos han sido más mixtos este trimestre, lo cual es bueno ver. ¿Cómo se forma esa conversación cuando intentas explicar el valor de estos otros tipos de productos que tienes?
Michael Sonnenshein No hay duda de que la mayoría de los inversores a los que nos acercamos o que se acercan a nosotros probablemente hayan hecho la mayor parte de su tarea en torno a Bitcoin. Tienen la mayoría de los recursos disponibles para ellos en Bitcoin. Es como superar un poco de adversidad en los 10-11 años que ha existido. Probablemente, allí es donde se sienten más cómodos desplegando capital como resultado. Pero lo que encontramos rápidamente es que a los inversores les gusta diversificarse. Ven que hay beneficios de diversificación incluso dentro de la clase de activos de moneda digital, no solo al tener la moneda digital como parte de su cartera, sino también dentro de las monedas digitales. Entonces, después de una inversión en bitcoin, comenzamos a ver a personas mirar activos como Ethereum, Ethereum Classic o incluso mirar nuestro fondo diversificado: fondo digital de gran capitalización.
Frank Chaparro ¿Pero son ellos quienes vienen a ti con esta tesis de oye? Es por eso que quiero invertir en un Ethereum Classic, ¿vienen a ti con la tesis de Ethereum Classic que vio un gran aumento o no? dices oye, te metiste en Bitcoin, ¿por qué tal vez Ethereum Classic también podría ser interesante?
Michael Sonnenshein Tratamos de poner herramientas como esa frente a los inversores. Hemos escrito tesis sobre algunos de estos diferentes activos para que los inversionistas echen un vistazo y, muy recientemente, lanzamos una nueva serie educativa llamada Building Blocks, donde hacemos una inmersión profunda relativamente agnóstica en cada moneda digital y se la damos a los inversores. así que mientras piensan a qué monedas quieren exposición y cuáles no, tienen algunos buenos recursos frente a ellos para tomar esas decisiones.
Frank Chaparro Y estabas hablando de lo que podría haber estado detrás del Ethereum Classic.
Michael Sonnenshein Las comunidades Ethereum y Ethereum Classic probablemente están trabajando más en colaboración que nunca antes. Tenemos muchos inversores que están entusiasmados con la promesa tecnológica incrustada en Ethereum como tecnología y a menudo quieren obtener exposición tanto a Ethereum como a Ethereum Classic y también vale la pena señalar que este último trimestre es cuando nuestro producto Ethereum fue aprobado para su público símbolo de cotización ETAG. Los inversores continúan analizando esos productos aún más probablemente una vez que tienen una cotización pública, dado que existe un camino conocido hacia la liquidez y simplemente eleva un poco más el perfil del producto.
Frank Chaparro Cambiemos de marcha y centrémonos en ti Michael, te uniste a Grayscale de JP Morgan del mundo de Wall Street en 2014. Cuéntanos un poco sobre tu viaje en bitcoin.
Michael Sonnenshein Entonces no estaba en un viaje de bitcoin …
Frank Chaparro Ninguno de nosotros realmente.
Michael Sonnenshein Bueno, en realidad ni siquiera sé cómo llegaste a esto, pero me hiciste la pregunta.
Frank Chaparro Fui forzado.
Michael Sonnenshein Estaba en J.P.Morgan en el momento en que trabajaba en tres bancos de soporte abultados. Estaba listo para un entorno más pequeño en el que tendría un poco más de autonomía y quería permanecer dentro de los servicios financieros. Así que, en realidad, la mayor parte de mi búsqueda fue sobre fondos de cobertura y oficinas familiares y cosas así. Sin embargo, tuve el afortunado placer de entrevistar a nuestro fundador y CEO Barry Silbert y cuando conocí a Barry solo teníamos No sé … Tal vez 10 15 minutos juntos como máximo y tuve la oportunidad de trabajar con Barry en LinkedIn de todos los lugares y, de hecho, tengo que decir que esto no es un complemento para LinkedIn, pero algunos de nuestros mejores empleados en Grayscale hemos encontrado sorprendentemente a través de LinkedIn, no los reclutadores ni nada de eso. Y entonces Barry y yo tuvimos una buena conversación. Mi conocimiento de bitcoin en ese momento era mínimo. Recuerdo estar sentado en mi oficina en JP Morgan. Veía que tal vez Bitcoin aparecía en CNBC de vez en cuando, pero a nadie le importaba. Quiero decir que la gente estaba interesada en los números de reclamos de desempleo y cualquier otro tipo de datos económicos o informes de ganancias que salgan. A nadie le importaba realmente lo que estaba sucediendo con bitcoin cuando CNBC informaría al respecto. Barry me dio su discurso sobre por qué estaba tan entusiasmado con Bitcoin y muy amablemente le dije que sonaba genial, que sonaba interesante, pero que probablemente iba a ir a trabajar para este fondo de cobertura y él realmente lo hizo todo porque mi papel inicial con él había que hacer ventas para Grayscale; de hecho, me hizo venderle todas las cosas de un bolígrafo y debo haber hecho un buen trabajo vendiéndole ese bolígrafo porque Barry me dijo por qué no vienes a trabajar para mí. ¿Por qué no vienes a ayudarme a construir algo? Y si en algún momento se siente …
Frank Chaparro ¿Escala de grises ya estaba operando en este punto?
Michael Sonnenshein Acabábamos de lanzar Bitcoin Trust, por lo que Bitcoin Trust se lanzó en septiembre de 2013. Esto es a principios del 14 de enero 'y me dijo que viniera a ayudarme a construir algo y si en algún momento se siente como si se está saliendo de los rieles o esto no se siente alineado con lo que quiere hacer profesionalmente, siempre puede ir a trabajar para un fondo de cobertura o siempre ir a trabajar para una oficina familiar, pero arriesgarse. Y dentro de las 24-36 horas me hicieron una oferta y le dije que ¿sabe qué? Me arriesgaré, me arriesgaré. Fui lo suficientemente inteligente como para negociar un par de Bitcoin de la compañía como parte de mi paquete inicial en ese entonces y el resto es historia. Seis años después, crecimos de un producto con aproximadamente 60 millones de dólares en AUM cuando me uní a hoy, 10 productos y más de dos mil millones de dólares de AUM, por lo que realmente ha sido increíble ser parte del viaje.
Frank Chaparro ¿Estaba allí en algún momento que mencionaste? Como parte de su propuesta, dijo que si alguna vez nos desviamos de la pista, nos puedes volver a meter o puedes ir a otro lado y hacer otra cosa. ¿Hubo algún punto en el que sentiste que la compañía no iba en la dirección que querías?
Michael Sonnenshein En realidad no creo que realmente haya habido y esa ha sido una de las cosas más asombrosas de trabajar con y para Barry, que es que siempre ha sido un poco prudente al mantener el recuento bajo y mantener un equipo realmente delgado y mezquino y que nos permite avanzar a través del invierno y las épocas de cifrado, tal vez cuando se trataba de blockchain y no de bitcoin y luego mantener la moral viva y positiva en el equipo y la empresa en general. Definitivamente, hemos pasado por algunos ciclos, por decir lo menos, en los últimos años, pero en ningún momento mi interés en estar allí y ayudarlo a construir esto siempre es vacilante.
Frank Chaparro Miremos hacia adelante y pensemos en lo que será de Grayscale durante el próximo año. Tienes 10 productos ahora. El personal no es mucho más grande que hace unos años, ha podido mantener un equipo esbelto que hace básicamente lo mismo: lanzar oficinas familiares, asesores financieros sobre estos productos y aumentar su AUM. ¿El futuro de Grayscale se ve diferente de cómo se veía en el pasado y cómo lo relacionarías quizás con … siento que cada vez que alguien viene al programa o con frecuencia dicen 'bueno, somos la X para el Mundo Bitcoin … '
Michael Sonnenshein Nosotros, como empresa, hemos tomado nuestras pistas de los administradores de activos establecidos: WisdomTrees, State Streets, iShares of the world y nos hemos inspirado en esas compañías porque se trata de encontrar lo mejor posibles proveedores de servicios para rodear cada uno de nuestros productos y hacer lo que podamos para gestionar esas relaciones y asegurarnos constantemente de que los productos obtengan el tiempo y la atención que necesitan de cada uno de esos proveedores de servicios. Si tuviera que decir que seríamos una especie de WisdomTree o iShares de la clase de activos de moneda digital al ofrecer a los inversores una familia completa de productos de acceso para que puedan exponerse a la clase de activos. Eso es lo que es y seguirá siendo Grayscale y, si miramos el próximo año, seguramente aumentaremos un poco la plantilla. Verá un poco más de nosotros en la campaña #dropgold. Tal vez nos veas lanzar un par de nuevos productos, pero el tiempo lo dirá. Ese es un delicado equilibrio para nosotros. Es lo que creemos que los productos son invertibles y son buenas oportunidades equilibradas con lo que los inversores nos dicen que son las áreas del mercado a las que quieren exponerse a las que la línea actual aún no brinda y también continuaremos invirtiendo realmente para ofrecer buenos productos. El contenido de estos informes trimestrales realmente ofrece a los inversores una visión procesable y otro contenido educativo como nuestra serie de bloques de construcción. Estamos emocionados de continuar en todos esos frentes a medida que avanzamos el próximo año.
Frank Chaparro ¿Cómo es el proceso de agregar nuevos productos en términos de gasto, capital humano? Obviamente, existen obstáculos regulatorios para obtener un producto en línea. Qué es lo que le impide lanzar tantos productos como sea posible, por así decirlo.
Michael Sonnenshein Buena pregunta. Quiero decir, los más obvios para nosotros que descartan productos que no podemos lanzar son cosas como ¿existen soluciones de custodia sólidas para un activo determinado? ¿Hay un mercado direccionable? ¿Hay un mercado accesible? ¿Existe un mecanismo de precios justos que podamos usar para dicho activo? Finalmente, algunos de nuestros productos han atraído más capital que otros y tal vez eso sea tanto como algunos de ellos hoy resuenan con los inversores más que otros. Pero eso puede cambiar con el tiempo, por lo que consideramos muchos de estos productos como semillas de siembra para toda la clase de activos.
Frank Chaparro Y cuando nos fijamos, tal vez algunos de los nuevos competidores que están entrando en línea Bitwise ofrece productos similares y recientemente […] que no logró que sus muchas aplicaciones ETF despegaran haciendo algo similar, apuntando Grandes inversores con un mecanismo de confianza para invertir u obtener exposición a Bitcoin. A medida que sale e intenta atraer nuevos clientes o clientes existentes pero más su dinero al mercado, ¿por qué con usted y no con otros?
Michael Sonnenshein La mayoría de los inversores se sienten atraídos por Grayscale debido a la excelencia operativa y el historial que tenemos. Hemos estado en esto por poco más de seis años. Acabamos de celebrar el sexto aniversario desde que lanzamos nuestro primer producto y ante muchos cambios en todo el ecosistema, hemos hecho un buen trabajo al encontrar los proveedores de servicios adecuados para rodear estos productos y hemos operado de una manera que brinda a los inversores mucha comodidad. Hay algo que decir acerca de haber auditado los estados financieros y tener el nivel correcto de divulgación y mantener un cierto nivel de excelencia operativa y los inversores nos lanzan cuestionarios de debida diligencia todo el tiempo y todavía tengo que encontrarme con una institución que no ha invertido con escala de grises como resultado de una deficiencia allí. Una institución solo no ha invertido con nosotros en el caso de que simplemente no estaban listos para invertir en la clase de activos. Nada que ver con la escala de grises específicamente.
Frank Chaparro ¿Cómo evitas perder un trato como ese o simplemente levantas los brazos?
Michael Sonnenshein Algunas de estas son largas conversaciones prolongadas. Puedo pensar en varios de nuestros inversores institucionales con los que nos reunimos durante dos años y medio de manera intermitente, como darles actualizaciones sobre cómo estaban cambiando las cosas en el ecosistema antes de que estuvieran listos para desplegar capital, mientras que otras veces nos encontraremos con empresas que tal vez tengan un analista o un administrador de cartera interno que ya está muy entusiasmado con el espacio, por lo que nos convertimos en un aliado externo para ellos y les ayudamos a hacer los lanzamientos correctos internamente para que realmente puedan desplegar capital y obtener compra del resto de su equipo de inversión.
Ryan Todd ¿Puedes desempacar un poco cuando ves estas estadísticas de tus perfiles de inversionistas predominantemente inversores institucionales, es como ese gran soporte, como lo que es un inversionista institucional? ¿Ustedes que figuran como fondos de cobertura son esos fondos criptográficos en gran parte o hay fondos largos y cortos? ¿Cuál es el perfil típico de estos inversores institucionales?
Michael Sonnenshein La mayoría de nuestros inversores institucionales en realidad no son fondos de cobertura de cifrado. La mayoría de los fondos de cobertura criptográfica, diría, administran mucho más activamente sus posiciones, mientras que los inversores que vienen a Escala de grises y usan los productos generalmente buscan horizontes de tiempo más largos, tienen un horizonte de tiempo a mediano y largo plazo y eso encaja con nuestro productos de todos modos porque llevan un período de tenencia de un año. Si se suscribe a las colocaciones privadas y diría que realmente abarca toda la gama de tipos de inversores, por lo que tenemos toneladas de macro fondos globales que tal vez vean los activos digitales como una forma de ser dinero fiduciario corto o pensar en todos los aspectos económicos y políticos. La agitación está ocurriendo a nivel mundial y esta es la forma correcta de protegerse contra ese tipo de eventos. No tenemos escasez de inversores tecnológicos, ¿verdad? Estas son personas que históricamente o actualmente se sienten cómodas invirtiendo en tecnología y están entusiasmados con los activos digitales y la tecnología blockchain. Ciertamente no tenemos escasez de fondos Arb o fondos de impulso. Realmente no puedo decir que haya un tipo de inversionista que no esté representado, pero estas son instituciones con historia y eso es probablemente la otra cosa que les mencionaría, chicos, es que este es un tipo de impulso ganado a lo largo de 2019. El tipo de institución con el que estamos interactuando se está haciendo más grande en términos de que su AUM se está haciendo más largo, en términos de su historial operativo y, por lo tanto, la imagen que espero pintar para usted es una de las que el inversionista que viene a nosotros generalmente no es que les gusta el fondo de inicio que acaba de obtener su financiamiento y está tratando de abrirse camino desde el principio y construir su historial. Y es importante eliminarlo porque muestra datos convincentes de que las instituciones que han pasado por todo tipo de ciclos están realmente entusiasmadas con esta clase de activos y, de hecho, no creen que vaya a desaparecer de la misma manera que nosotros ' No lo creo, ni ustedes tampoco.
Frank Chaparro ¿Qué tan grande es el mayor fondo invertido con ustedes?
Michael Sonnenshein Tenemos clientes que superan los 10 o 15 mil millones de dólares en AUM.
Frank Chaparro Cuando hablé con los diferentes intercambios, hay algunos que han abordado o han hecho la debida diligencia. Estamos hablando del D.E. Shaw's of the world que ha realizado la debida diligencia en compañías como Coinbase a bordo u otros intercambios, pero no necesariamente están negociando o en el mercado. ¿Crees eso y ya hemos tocado esto antes, pero es un punto de datos interesante que en realidad podría haber empresas en el mercado de criptomonedas que están invirtiendo a través de Escala de grises pero no activas de otras maneras?
Michael Sonnenshein Hay una mezcla. Incluso tenemos inversores que desean tomar posiciones centrales, por así decirlo, en una moneda digital determinada, Bitcoin o de otra manera, y luego también pueden decir que es importante para nosotros tener un poco de moneda digital que nosotros mismos podamos administrar o experimentar. para hablar y así trabajarán con nuestra firma hermana Genesis, una mesa de operaciones OTC y para alguien como ese tipo de institución lo harán de una manera relativamente pequeña. But we we see investors that are doing all kinds of things whether they're participating in public markets and in stocks or different assets that have exposure to the digital currency realm whether it's chip makers folks that are getting involved in the futures as we said to hedge. Folks that are looking at things like swaps and other ways. It's often a complementary thing that investors can do.
Frank Chaparro Would you say that the larger funds 5, 10, 15 billion that are invested with you guys are those positions typically smaller than some of the more modest sized investors or not necessarily?
Michael Sonnenshein So it depends. We have some investors who come to us and say you know what? This is X number of dollars or we have X percentage of the fund that we want to allocate to digital currencies, Bitcoin or otherwise and they just deploy it as soon as possible, they've made the decision they're ready to invest and make the decision. We have other investors who look at this position sizing as something they want to do over time. They'll leg into the trade over a series of weeks or months or we have some investors that do so over a series of years. It really it really depends from scenario to scenario. But again what we're seeing most recently is larger check sizes, larger institutions and also exploration beyond just exposure to Bitcoin.
Ryan Todd You talked about legging into the trade. Did people leg into it that July 14th week when it popped?
Michael Sonnenshein That was a big week of inflows. We had a day that week where we raised over 75 million dollars in a single day which was the largest inflow we ever had in a single day. That's what we're hoping continues to happen is that more investors are excited about the asset class, recognize the diversification benefits. Looking for that uncorrelated Alpha and look to digital currencies and whether it's Grayscale or futures or otherwise we're just excited to see more capital flow into the space.
Ryan Todd You've been in the space now six years full time working with Grayscale. What gets you most excited about where we're heading as a space over the next year? There's been a lot of developments this year, a lot of news flow both positive and negative. Last week there was a flurry of news updates on Friday.
Frank Chaparro Libra kind of almost falling apart on the payment side and the ETF denial also happened last week.
Ryan Todd CFTC commissioner talking about ETH as a commodity.
Frank Chaparro That's that's good.
Michael Sonnenshein These guys are all good things but we don't look at these singular instances of news as things that get us excited or keep us committed to this space. We're looking at larger trends that maybe aren't spoken about as much or reported on as much and for us which is something that we've started writing about quite a bit and something the investing community needs to focus more on is what's going to happen to generational wealth as it changes hands. We've been looking into this statistic which is that over the next 25 years 68 trillion dollars is going to pass from older generations. We're talking about baby boomers and our parents passing that money down to Millennials and GenX and GenY. If you think about what the profile of that investment is today, how is that capital currently allocated? What does it sit in? Is it conservative? Does it have a large proclivity towards owning gold and kind of other historical stores of value and as it gets passed down to a younger generation, how is that going to shift? If you inherit that money are you going to keep it in things like gold or are you going to keep it in things like bonds? As we look at investor preferences of the younger generation, this is the Robinhood generation the robo advisor generation — those kinds of investments just don't resonate with them. I'm not sitting here with you guys today saying Oh all that money is going into digital currencies are going into Bitcoin but we'd all be pretty remiss to not believe that some portion of it is going to go into digital currencies as that wealth shift happens. When you look at the total outstanding market cap of digital currencies today and you think about what even a small slice of that 68 trillion dollars moving into digital assets would do — that is a really staggering statistic and the numbers get silly very quickly.
Frank Chaparro We got the numbers right here, Ryan Todd pulling up some nifty numbers from CB Insights.
Ryan Todd It's by 2030 millennials will hold 5x as much wealth as they do now.
Michael Sonnenshein You have to think about that. What resonates with a younger investor? Is it things like bitcoin? Is it the companies that they are subscribers of and users of and that they patronize all the time? Or is it things like gold which they've probably never had any kind of direct experience with? This is a really important theme that we're looking at and again we don't think it's being spoken about enough
Frank Chaparro How do you tap into that that wealth that's coming? That transition of trillions of dollars? Is it partnering with some of the firms you mentioned, the robo advisors or the Robinhoods of the world to kind of tap into some of these millennials who are using these platforms and very well soon may be accredited investors themselves.
Ryan Todd The campaign's helped too.
Michael Sonnenshein Well yeah the campaign #droppedgold and droppedgold.com kind of speaks to a lot of the themes that I'm talking about and is starting to have that conversation be had amongst investors. As you look at newer platforms like Square and Robinhood et cetera they're kind of seeing where the puck is going and are starting to skate towards it. They're already offering services around crypto assets because their user bases want them and they want those access points. It's gonna be interesting to see how it all plays out but if we're successful in keeping digital currencies as a main part of the financial system — kind of bridging those gaps with respect to custody and safekeeping and order management systems and making all of this easier to access, we're going to have a difficult time not seeing a lot of that wealth shift into digital currencies.
Frank Chaparro Is there anything that worries you? That transition of wealth seems to be the North Star and you're not paying attention much to the ebbs and flows of day to day news but is there anything existential that worries you?
Michael Sonnenshein I don't think there's anything so much that worries me so much as I wish everyone would stop looking at digital currencies and asking, when? There's such an impatience. It's just kind of unnecessary, if you look at where bitcoin and other digital assets have gone from nothing to something in ten eleven years. We now have derivatives around Bitcoin that trade on exchanges next to the assets that have been around for millennia. There is this this narrative around impatience of when is this all going to happen but we'd actually say, well stop and actually look at how much has happened over the last ten eleven years. Take notice of how much clarity we actually do have from regulatory bodies, not to mention how much job creation there has been and how much… In the way there's been around innovations around cryptography and new ideas around what constitutes money. I mean this is all really exciting. So if everyone would just kind of own up to how much progress has been made and stop asking about when we'd all just get back to focusing on building around these assets and can hopefully continue to posture them to flourish.
Frank Chaparro That is a great place to leave things off with our friend Michael Sonnenshein and their quarter three report over at Grayscale. Thank you so much for joining us.
Michael Sonnenshein Thanks for having me.
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